SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 12-10-2020 16:52:39

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1044

Re: Kolik amps odeberu z jednofázové elektrické sítě 230 V 16 A 50 H?

Už som to niekde písal v inom vlákne. Najjednoduchší spôsob je poučiť nabíjačku s reguláciou prúdu. Materiál zapojiť na + a štetec na mínus. Cez žiarovku tam aj tak nedostaneš viac ako 3 A z toho na samotné čistenie sa využije iba 1 polvlna, takže je to o dosť na figu.

Offline

 

#27 12-10-2020 17:55:33

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3806

Re: Kolik amps odeberu z jednofázové elektrické sítě 230 V 16 A 50 H?

Na stavbách se často používalo trafo na 230/24 V 250 W. To by ti asi pro první zkoušky mohlo bohatě stačit.

Offline

 

#28 12-10-2020 18:05:31

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 2286

Re: Kolik amps odeberu z jednofázové elektrické sítě 230 V 16 A 50 H?

Jak jsme měli tu Alfu  in zkoušeli jsme to i na DC a opravdu to nejde  musí to být AC.

https://www.alfain.eu/z29152-clinox-surface-plus     na ni se to dalo nadstavit

Offline

 

#29 12-10-2020 18:12:09

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3806

Re: Kolik amps odeberu z jednofázové elektrické sítě 230 V 16 A 50 H?

Pro první téma (dotaz): veškeré počítání s ampérami je v daném případě zatíženo mnoha neznámými. Tou nejprotivnější je účinnost celého procesu - u invertoru od prvního usměrnění síťového napětí, přes střídač a transformaci na svařovací proud + spotřeba výkonu na všechny ochranné obvody invertoru + ztráty na svařovacích kabelech. Fyziku se ještě nikomu očurat nepovedlo, takže z teoreticky možných cca 3800W zůstává cca 3400 W. Po vydělení napětím na oblouku se spočítá maximální svařovací proud. Jenže i ten má své meze, a proto solidní výrobci uvedou u svařovacího stroje ještě zátěžové možnosti, třeba 180 A / 10%, čili svařovat 1 minutu a devět minut nechat chladnout elektroniku!
Samozřejmě existují i stroje s možností zatížení trvalých 100 %. To je ale kategorie profi strojů, kde cena začíná na 250 000Kč.

Offline

 

#30 12-10-2020 19:08:03

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2793

Re: Kolik amps odeberu z jednofázové elektrické sítě 230 V 16 A 50 H?

ja len cumim aky ste vysokovykonovy ked ide o totalne zasranie vlakna...klobuk dole !

Offline

 

#31 12-10-2020 19:16:45

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 2286

Re: Kolik amps odeberu z jednofázové elektrické sítě 230 V 16 A 50 H?

No tak nás vynechej a pokračuj v zásuvkách na 60Hz,já jsem se chtěl na něco optat a chlapi mi pomohli  Tak a už Tě nebudeme rušit.

Offline

 

#32 12-10-2020 19:30:09

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3373

Re: Kolik amps odeberu z jednofázové elektrické sítě 230 V 16 A 50 H?

Pate, ono to chtělo asi pokračovat v tom vlákně ze kterého jsem převzal odkaz. Takže Pavol má pravdu, zasrali jsme to.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#33 12-10-2020 19:34:57

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 2286

Re: Kolik amps odeberu z jednofázové elektrické sítě 230 V 16 A 50 H?

Famater tak je to za námi  já jsem zase chytřejší, a teď dám pokoj  mám pocit že se tolik nestalo.

Offline

 

#34 12-10-2020 19:41:44

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2793

Re: Kolik amps odeberu z jednofázové elektrické sítě 230 V 16 A 50 H?

pat zasuvke je absolutne jedno ci v nej ide 50 alebo 60hz,tvoje prispevky si vzdy rad precitam a absolutne nic proti tebe nemam ale fakt bolo take tazke zalozit si vlastne vlakno ? moja reakcia nebola smerovana konkretne na teba ale na celu tlupu prispievatelov

Editoval pavol.sk (12-10-2020 19:42:10)

Offline

 

#35 12-10-2020 20:36:21

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 603

Re: Kolik amps odeberu z jednofázové elektrické sítě 230 V 16 A 50 H?

@Eryc: předpokládám, že vysvětlení od Famatera je dostačující. Pokud ne, tak fyziku neošidíš (byli zde jiní kabrňáci co se jí snažili ošidit, hlavně kolem perpetu mobile a pokud vím, tak se to nikomu nepodařilo).

Offline

 

#36 13-10-2020 18:13:25

passarotrovao
Člen
Registrovaný: 12-11-2019
Příspěvky: 13

Re: Kolik amps odeberu z jednofázové elektrické sítě 230 V 16 A 50 H?

Ačkoli fyzice moc nerozumím, pokusím se vysvětlit, co si myslím. představte si kostku jako energii proudu, který má 3 rozměry 230v, 16a a 50 Hz. U transformátorových svařovacích strojů, protože neměníme frekvenci, můžeme použít pouze dva rozměry, napětí a proud. Abychom zvýšili intenzitu proudu, musíme snížit napětí. V případě střídačů již můžeme zvládnout 3 rozměry. Kromě napětí a proudu máme také frekvenci. zvýšení frekvence zvyšuje intenzitu proudu a napětí. Zeptám se tedy, že s novými tranzistory čím dál rychleji zvyšujeme frekvenci, brzy zvýšíme výkon a napětí normální elektrické sítě

Offline

 

#37 13-10-2020 19:33:24

OK1IN
Člen
Místo: Slaný
Registrovaný: 28-09-2020
Příspěvky: 7
Web

Re: Kolik amps odeberu z jednofázové elektrické sítě 230 V 16 A 50 H?

passarotrovao napsal(a):

...čím dál rychleji zvyšujeme frekvenci, brzy zvýšíme výkon a napětí normální elektrické sítě

Ne, to opravdu není reálné...

Offline

 

#38 13-10-2020 20:34:48

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2793

Re: Kolik amps odeberu z jednofázové elektrické sítě 230 V 16 A 50 H?

tak to urcite nie ! to su napady...

Offline

 

#39 13-10-2020 21:21:34

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3013

Re: Kolik amps odeberu z jednofázové elektrické sítě 230 V 16 A 50 H?

Zvýšení  frekvence nezvyšuje intenzitu  proudu  a napětí. Neboli  kmitočet nemá  žádný  vztah k  energii  proudu. Co  se týká  energie proudu,  platí  zákon  zachování  energie.

Offline

 

#40 13-10-2020 22:37:24

reta
Člen
Registrovaný: 07-09-2019
Příspěvky: 8

Re: Kolik amps odeberu z jednofázové elektrické sítě 230 V 16 A 50 H?

230 voltů krát 16 ampér se rovná 3680 wattů a právě těch 3680 wattů je neměných i na výstupu a výstup může mít podobu třeba 1 volt x 3680 ampér se rovná 3680 wattů. Teoreticky.

Offline

 

#41 13-10-2020 22:42:00

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1015

Re: Kolik amps odeberu z jednofázové elektrické sítě 230 V 16 A 50 H?

Pro passarotrovao všechno špatně.
Dřív byli polovodiče drahé tak stačilo 120A na výstupu, a moc drahý by to stejně nikdo nekoupil .
výkon na konci drátů je a bude vždy stejný co povolí jistič - ztráty v invertoru,kabelech atd.. .
Jenže normální invertor zatěžuje sinusovku  nerovnoměrně .Výsledek je ten že se dráty většinu času flákaj a na vrcholu sinusovky kde je největší napětí začne invertor dobíjet kondenzátory a tím že se to snaží dohnat vznikají proudové špičky.

Vše řeší aktivní PFC kterých je také více variant.  Běžně se PFC dělá na 100kHz až 2MHz kde se sinusovka roseká a výsledek je rovnoměrný odběr proudu v celém průchodu napětí.

Pak je další věc že papír snese všechno a ty Ampéry třeba od Froníka nebo EWM nejsou jako ampéry od nějakýho Číňana co si tam klidně nalepí 300A na 230V 16A zásuvku .

Doporučuju naštudovat aktive PFC (peak factor controller)

Snad jsem to napsal dost pro tatary co neholdujou UIR


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit. Cloos MC4 333 ,Kemppi Minarc Evo 150,Cut60 ,Powwel 130P,
Na prodej:Powcon 400A,

Offline

 

#42 15-10-2020 10:51:51

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 352

Re: Kolik amps odeberu z jednofázové elektrické sítě 230 V 16 A 50 H?

Radim napsal(a):

Zvýšení  frekvence nezvyšuje intenzitu  proudu  a napětí. Neboli  kmitočet nemá  žádný  vztah k  energii  proudu. Co  se týká  energie proudu,  platí  zákon  zachování  energie.

Takže k těm frekvencím, čili kmitočtům. Kmitočet sítě je v celé Evropě 50Hz. 60Hz se používá v USA a Kanadě, v některých zemích Latinské Ameriky, v Japonsku a v Liberii. Z hlediska použití je to pro všechny spotřebiče s vyjímkou motorů a transformátorů jedno, takže i pro všechny spínané zdroje, což jsou i invertorové svářečky. Takže v našem případě to není třeba uvažovat.

Pracovní kmitočet spínaných zdrojů či invertorů je v desítkách až stovkách kHz a zvyšuje se v průběhu let zejména proto, že to technický vývoj umožňuje a že je to výhodné. Čím se použije vyšší kmitočet, tím je menší počet závitů vinutí na transformátoru i jeho feritové jádro, trafo je tedy celkově menší a lehčí. To je hlavní fígl, proč klasické střídavé svařovací trafo na 160A svařovacího proudu má váhu asi 35kg, kdežto invertorová svářečka se stejnosměrným výstupem 180A asi tak 1/5, čili kolem 7kg.

A ještě k těm parametrům jednofázového připojení. 230V/16A je skutečně 3680W. Ovšem to se jedná o zátěž, která je odporová, což tak se invertor nechová viz příspěvěk Juggernaulta. Na druhou stranu žádný jistič nepadá okamžitě při proudu 16,1A. Běžný jistič 16A vydrží krátkodobě proud asi 22A (což odpovídá 5060W) a toho využívají nejen neznačkoví výrobci, ale samozřejmě i ti značkoví.

Pochopení funkce spínaných zdrojů a invertorů je na delší studium, invertory mají navíc proti běžným  spínaným zdrojům ještě různé obvody, které zlepšují zapálení oblouku a přitom snižují proudové rázy do sítě. Vždy platí, že se nic nezíská navíc, naopak jsou nějaké ztráty, např. výkon, který je potřebný pro činnost řídících obvodů, tepelné ztráty na součástkách, zejména polovodičích a nakonec i úbytky napětí na svářecích kabelech.

Offline

 

#43 15-10-2020 18:28:08

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3806

Re: Kolik amps odeberu z jednofázové elektrické sítě 230 V 16 A 50 H?

VašekP - jsem rád, že jsi potvrdil obsah mého příspěvku #29. Dík.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2020


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS