SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#76 24-11-2020 16:23:08

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2661

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Pokud funguješ jako amatér a vyvaříš dvě láhve za rok, tak ti může být jedno, že je mix dražší. Utrhneš si od huby dvě krabky cigaret a máš to doma smile

Offline

 

#77 24-11-2020 17:04:44

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 401

Re: Čisté CO2 versus směs C18

jirkati napsal(a):

Ano!

ja by som to povedal inak "ano.."

varok: ty sa tolko vždy našpekuluješ, že kým niečo vôbec začneš už to máš 2x drahšie..


Omicron Gama 1500
IDEAL Praktik TIG 200 AC/DC

Offline

 

#78 24-11-2020 18:52:20

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8509

Re: Čisté CO2 versus směs C18

AndyS: Nechápu. Směs jsem zkoušel a 8L láhev už je prázdná. Ale plnit už ji nebudu, vrátím se k CO2.

MartinL: No záleží co svařujete.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#79 24-11-2020 19:45:42

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Neměl jsem odpoledne moc času, tak svoje "ano" trochu rozvedu.

Při použití směsi se vždy nechají najít takové svařovací parametry, kdy vůbec neexistují kuličky.
Svár pod směsí nikdy není dotovaný uhlíkem, proto i tenké plechy zbytečně navíc nekorodují a v přechodovém pásmu nepraskají.
Pod směsí se dá dobře svařovat sprchovým procesem, i drátem 0,8 mm.
V #74 uvádí kolega náklad vyšší o 500 Kč za směnu. Kolik času ve směně se stráví osekáváním kuliček a zabrušováním kvůli slušnému vzhledu? Kolik se za tu dobu spotřebuje elektřiny na svícení, broušení a odsávání. A co topení a třeba cena brusných kotoučů?

Offline

 

#80 06-03-2021 13:55:54

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Jak by se asi měl stroj na C18 nastavit, nemá někdo zkušenost? Základní nastavení na Gamastaru pro CO mám 8m / 21V, pro C18 zkouším 20V a níž k 18V, ale nedaří se mi najít nic, kde by se drát rozléval a neprskalo to, nejlepší mi přijde tak 20-20,5V. Na Picomigu mám v synergii u stejného posuvu 19,1V pro CO a 15,7 pro C18, ale takto velký rozdíl u Gamastaru nikam nevede

Offline

 

#81 06-03-2021 17:20:22

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Pánové, vybodněte se na nějaké knoflíky na svářečkách, stejně ukazují nesmysly. Nejpřesnější je nastavení ušima! Svařuju a kroutím knoflíkama tak, až dosáhnu jemně šustivého zvuku. To je to správné nastavení, které žádným výpočtem pro svou mašinu nelze najít. Při takovém nastavení je totiž oblouk nejklidnější, tedy i nejlépe provařuje a nejméně prská kuličky. I na těch nejhloupějších mašinkách to kupodivu funguje. A hodnoty si nemusíte poznamenávat, protože uši nosíte s sebou.

Offline

 

#82 06-03-2021 17:38:33

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8509

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Jees: Nevím kterou přesně máte verzi Gamastaru, ale jestli manuál, tedy bez synergie, tak zkuste u směsi přidat trošku na drátu nebo naopak snížit jemně napětí. Jestli máte na dvířkách tabulku s nastavením, to mi vyhovuje spíše pro čisté CO2. PŘÍKLAD: Z hlavy si to úplně nepamatuji, ale třeba když je v tabulce pro 18V posuv 5m/min. tak nastavte 6m nebo i trošku více. Píšu pro drát 0,8mm. A pak už jak psal Jirkati podle sluchu a vzhledu sváru.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#83 06-03-2021 18:53:47

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Já to ušima zkoušel, ale pořád to má ostrý zvuk, žádné extra rozlévání housenek se nekoná. ještě to samozřejmě budu zkoušet, ale vychází mi tady o dost menší rozdíl posuv/V než u toho Picomigu, tam to je u C18 tak 15% dolů proti CO. Je pravda, že kdysi jsem se v servisu domluvil, jestli by nešlo vyladit tvrdý oblouk, tak to možná bude mít souvislost.

Mám 195, to ještě synergie nebyly. Nakonec jsem skončil 0,7 až 1V níž, než bych vařil CO, ale jak píšu, pořád nemůžu najít ideál

Ten -1V odpovídá +1m posuvu, jak píšete

Editoval jees (06-03-2021 18:56:38)

Offline

 

#84 06-03-2021 21:19:52

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8509

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Aha, to máte ale ještě ten starší zkosený typ, celoplechový? No je pravda že i ta moje má takový jakoby studenější oblouk nebo jak to nazvat, ale když zrovna nesvařujete třeba materiál 5mm na 18V, tak to svařuje moc pěkně. U směsi se to rozlévá trošku více. Jen je škoda že tam není elektronická tlumivka, tedy její regulace. Já třeba tu tabulku používám jen přibližně, ale vůbec nehledím co je na jakou tloušťku. Třeba vyvařuji auta, nastavím 14-16V a k tomu posuv. Materiály kolem 2mm plechy nebo jekly 18-19V. Materiály kolem 3mm přes 20-21V atd. Jen u nejvyšších nastavení asi 22V a více už to dost prská kuličky a doladit to už moc nejde. Ale to moc neřeším, protože tak hrubé materiály zatím moc nesvařuju a když už tak raději vemu Gamu a elektrody MMA.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#85 06-03-2021 21:33:02

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Ano, mám ten plechový. Svařuje to dobře, původně to bylo úplně blbuvzdorné nastavování, vařilo to snad na jakékoli parametry. Nahoře to už opravdu kuličkuje hodně, to je fakt, ale provaří to snad cokoli. Jedině to nepředvídatelné bodování mi pije krev a taky se mi nepodařilo nastavit hliník tak, aby housenka nevypadala spíš jako přežraný had, ale to bude závada u mě. A ano, taky mi vadí ta chybějící tlumivka

Jinak ta tabulka odpovídá, takže se na ní dá v pohodě spolehnout, pokud člověk chce, v podstatě ta tabulka u železa nahradí synergii

Offline

 

#86 06-03-2021 22:04:04

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8509

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Hliník jsem nezkoušel, ale co zkusit naopak přidat hodně na napětí, nebo naopak ubrat na posuvu drátu? A ano, i podle té tabulky na dvířkách to svařuje pěkně. Mají to pěkně vypočítané.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#87 06-03-2021 23:14:30

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Nějaké hrubší sváry by s tím šly, ale nejvíc tu máme jekly ca 1,7-2mm, proměnlivá síla, často staré a zoxidované a tam to prostě nešlo (mě osobně, neříkám, že to nejde vůbec) kloudně svařit. Tak to dělám tím Picomigem, tam to je o hodně jednodušší

Offline

 

#88 07-03-2021 09:36:48

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8509

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Jees: Až otevřou obchody, tak si zkusím někde koupit cívku hliníkového drátu a schválně to vyzkouším s mým Gamastarem.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#89 07-03-2021 11:10:07

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Já bych tedy jen kvůli vyzkoušení ty peníze nedával, ale když už, dá se to pořídit v Příbrami, mají poštovné, myslím, jen ca 70Kč, to je jako když si pro to člověk pojede do Ostravy autem


nebo třeba zde https://www.svarecky-chrudim.cz/eshop/e … hlinik/712

Editoval jees (07-03-2021 11:21:03)

Offline

 

#90 07-03-2021 14:53:43

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8509

Re: Čisté CO2 versus směs C18

No v práci bohužel hlínu nesvařujeme vůbec, tak ani drát není. máme jen ocelový drát SG2 poměděný prům. 1mm nebo přechodový drát, označení nevím, taky 1mm. A možná i nějaký nerezový drát, opět 1mm. Takže tady si půjčit nemůžu. Taky se mi na zkoušení nechce kupovat maličká cívečka 1kg za 500, když mám za tu cenu pomalu 2 cívky 5kg ocelového drátu. Ale snad někde najdu.
A ohledně toho svařování klasické oceli. Že mají Gamastary trošičku studenější oblouk, nebo jak to nazvat mi třeba vůbec nevadí na karosařinu, protože alespoň tolik nepropalujete díry. U té směsi si to můžete ověřit i jinak, třeba jestli máte v práci nějakou profi svářečku se synergií. Nastavíte si tam drát co používáte, psal jste 0,8mm a mašina vám vypíše přibližné hodnoty. Sice je v manuálu potřeba ještě poštelovat, ale nějaké přibližné hodnoty máte.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#91 07-03-2021 17:22:37

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Já to pro zajímavost porovnával s tím Picomigem, jak jsem psal, ale ten má hodnoty jinak, asi jiný kraj - jiné volty

Offline

 

#92 07-03-2021 17:52:55

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Čisté CO2 versus směs C18

jees - to nejsou jiné volty. Prostě ta různá točítka a přepychové displeje ukazují více méně nesmysly. A proto je potřeba každou svářečku nastavovat podle toho, jak se chová, jak fungují její různé existující i neexistující zpětné vazby. Když uvážíš, že pouhé prodloužení výletu drátu o 1 mm ti sníží svařovací proud až o 15 A a zvedne napětí na oblouku i o dva volty, tak ti budou tyhle poznámky jasné. Klepe se ti trochu ruka? Hned máš problém se svářečkou, která má pomalou nebo žádnou zpětnou vazbu mezi délkou výletu a svařovacím proudem.
Porovnávat mezi sebou můžu dvě stejné svářečky Fronius či dvě stejné svářečky Picomig, ale nikdy Picomig s Froniuskou. A vezmi si kolik různých značek a jejich variant se na trhu vyskytuje.

Offline

 

#93 07-03-2021 18:54:37

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8509

Re: Čisté CO2 versus směs C18

jees: Já jsem nedávno schválně zkoušel tu tabulku co tady někdo dával z Lincoln Speedtec nebo čeho. Zkoušel jsem to v práci na Lorch MicorMig 400 se kterou svařuji a p. Jirkati má trošku pravdu. Podle hodnot v té tabulce to svařuje dost divně. Je to podobné jako u nás v práci někteří svářeči. Já třeba nastavuji mašinu tak, aby byl svár co nejpěknější a co nejméně kuliček. Někteří neustále prahnou po svárech jako bych to zatáhnul silikonem i při nižších napětích a tak to tahají na hooodně vysoké napětí a malý posuv drátu. Milion kuliček jim nevadí a stejně to jsou babroci a sváry nejsou takové jakoby chtěli.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#94 07-03-2021 20:20:48

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Čisté CO2 versus směs C18

jirkati - já vím, to byla nadsázka, chtěl jsem tím vyjádřit, že každý stroj je jiný a proto mu hoví jiné nastavení

varok - souhlas, já si vzal nastavení z EWM jen jako info pro začátek, je jasné, že každý typ svářečky bude chtít něco jiného, stejně jako třeba automat v různých vozech

Offline

 

#95 07-03-2021 20:44:52

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8509

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Jak psali kluci v jiných tématech, tak i já jsem byl mile překvapen jak krásné sváry ten Gamastár dělá, dokonce i v čistém CO2 a drát 0,8mm. Navíc ten můj je jen manuál, ne synergie.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#96 10-03-2021 10:57:09

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Nevím, jestli je to přímo směsným plynem, ale teď nemám problémy s bodováním jako dřív v CO, resp. s opakovaným zapalováním oblouku při bodování, to musí být na karoserie hotové požehnání. Zdá se, že je směs lepší pro stav konce drátu

Offline

 

#97 10-03-2021 17:15:14

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8509

Re: Čisté CO2 versus směs C18

S tou směsí se mi zdá taky svár pěknější a trošičku lepší zapalování, ale nedělá mi problém ani čisté CO2. Jelikož ale vyjde směs docela draho, tak jsem se vrátil v CO2.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#98 11-03-2021 09:22:00

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 494

Re: Čisté CO2 versus směs C18

jees napsal(a):

Nevím, jestli je to přímo směsným plynem, ale teď nemám problémy s bodováním jako dřív v CO, resp. s opakovaným zapalováním oblouku při bodování, to musí být na karoserie hotové požehnání. Zdá se, že je směs lepší pro stav konce drátu

Podľa mňa, práve pri karosérii Ti môže byť úplne jedno, ako zvar vyzerá. Nerobíš predsa pohľadové zvary. Zvar na karosérii je buď pregitovaný a následne nalakovaný, alebo je z druhej strany, kde je zatretý nejakým bodyčkom, alebo je ešte tretia možnosť, že je z vnútornej strany dutiny a teda tiež neviditeľný.

Offline

 

#99 11-03-2021 11:56:23

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Nepíšu o tom, že by byl svar krásný, ale o tom, že mám méně bodů, kdy nedojde k zapálení oblouku

Ty sváry by ale měly pořád být provařené, jinak by se mohlo auto rozložit na prvním retardéru. A není jedno, jestli jde o malé úhledné body, nebo nevzhledné kusy škváry kde se potom člověk ubrousí k smrti

Offline

 

#100 11-03-2021 12:33:34

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 494

Re: Čisté CO2 versus směs C18

jees napsal(a):

Nepíšu o tom, že by byl svar krásný, ale o tom, že mám méně bodů, kdy nedojde k zapálení oblouku

Ty sváry by ale měly pořád být provařené, jinak by se mohlo auto rozložit na prvním retardéru. A není jedno, jestli jde o malé úhledné body, nebo nevzhledné kusy škváry kde se potom člověk ubrousí k smrti

Mne je jasné akú úlohu plní zvar, ale reagoval som na to, že si písal o vzhľade. Ak zváram dva plechy, tak na jednom si spravím dierovačom diery priemeru 8mm v rozostupe 10cm a varím po zafixovaní fixačnými kliešťami do tej diery. Tam nehrozí, že by zvar nebol dostatočne pevný a ani brúsiť moc netreba. Nastavíš si posuv tak, aby bol "bodový" zvar plochý a je vybavené.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče