SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 12-01-2021 13:19:21

HornMilan
Člen
Registrovaný: 22-07-2016
Příspěvky: 4

Nabíječka, Napetí při zátěži padá

DObrý den
do ruk se mi dostala tato nabíječka neznámeho typu. transformátor je JBC-U3240 od výrobce elektrokov.
Problém je ten že bez zátěže zdroj vykazuje správné napětí ale když se připojí jakákoliv zátěž a to i nepatrná, tak napětí klesne až k hodnotě 2V z 12.
O transformátoru jsem zjistil že primární vinutí má celkově 7 vyvedení vedoucí k spínači regulující proud. Sekundár je vyveden 5 vodiči přes usměrňovač k spínači regulující napětí. Primární vinutí se zdálo být v pořádku tak že vždy další vývod z trafa měl o poznání větší odpor, ovšem odpor sekundáru vykazoval vždy stejnou hodnotu a to 0.6 ohmu, přes všechny vývody a měly mezi sebou stejnou hodnotu a byly všechny propojeny.
Mohli by jste mi prosím poradit, nevím si moc rady
děkuji smile
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7343_img_1107.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7343_img_1106.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7343_img_1105.jpg

Offline

 

#2 12-01-2021 13:26:02

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3639

Re: Nabíječka, Napetí při zátěži padá

Na sekundáru trafa, t.j. před usměrněním se napětí mění také?


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#3 12-01-2021 15:18:52

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 387

Re: Nabíječka, Napetí při zátěži padá

Nabíječka NB 20 je výrobek Elektropřístroje Modřany, nyní je to samostatná spol. Eprona, Rokytnice nad Jizerou. S největší pravděpodobností jsou vadné deskové selenové usměrňovače, které na rozdíl od dnešních křemíkových diod stárnou rychle a vadí jim různé škodliviny - páry v ovzduší. Mají servisní centrum a umí dodat i na tyto staré stroje náhradní díly. Náhrada diodami není úplně triviální,  nové seleny měly větší ztráty než dnešní diody, bývá třeba po náhradě udělat úpravy zapojení, nabíjecí proud by byl neúměrně vysoký, obvykle se přidává výkonový odpor. Vadný může být ale také přepínač napětí nebo nabíjecího proudu. Je třeba zjistit závadu. Na selenech jsou dva vodiče které jdou na výstupní svorky - jeden je ještě zapojen na jistič, tam zkontrolujte napětí před jističem, nejlépe žárovkou na 24V, ale přepínač nechte přepnutý na 12V, tím se zjistí zda není vadný jistič. Jistič také zkuste několikrát zapnout a vypnout. Zapnutá poloha je páčkou směrem k záporné svorce. Pokud tam proud není, zkuste dva přívodní vodiče od přepínačů na selenu, pokud by tam nebyl proud znamená to závadu některého z přepínačů. Pokud je vada v přepínačích, je třeba vzít dvě přesně stejné žárovky 24V a zapojit je do serie a zkoušet  dále všechny polohy přepínače proudu i napětí. Pozor, žárovky musí být doopravdy v serii, nebo by byla potřeba použít žárovku 42V (některé soustruhy a pod.) nebo 60V (telefonní ústředny), protože naprázdno pro nabíjení 24V a nejvyšší nabíjecí proud (IV) je na výstupu trafa přes 40V!  Jinak odpor sekunderního vinutí je daleko menší než 0,6 Ohmu, to jste si změřil zkušební kablíky od měřáku, zkuste je zkratovat přímo a uvidíte, co naměříte. Sekundární vinutí byste musel měřit miliohmetrem čtyřvodičovou metodou. Měření digitálním měřícím přístrojem je nanic, je třeba, aby obvod byl zatížen nějakým větším proudem, alespoň 1A a výše, proto je nejlepší to zkoušet silnějšími žárovkami, já používám pro tyhle případy dvě žárovky 60W 24V.


Zkuste potřebné díly poptat na tel.:  481-54 91 14, přepínače se dají podle kódů na zadní straně objednat v Obzoru Zlín.

Editoval VašekP (12-01-2021 15:48:59)

Offline

 

#4 12-01-2021 20:51:42

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3921

Re: Nabíječka, Napetí při zátěži padá

Pokud máte zkušenost z práce pod síťovým napětím, pak má cenu uvažovat o dalším měření a opravě. Pokud tu zkušenost nemáte, bude lepší to dát někomu k opravě.
Rozumný postup opravy je:
Odpojit stávající usměrňovač a měřit klidně i naprázdno na přívodních kabelech k němu napětí z transformátoru při všech polohách přepínačů. Tím se vyloučí porucha transformátoru a přepínačů.
Nahradit selenový usměrňovač můstkovým s chladičem nebo čtyřmi výkonovými diodami s chladiči je možné. Pravděpodobně bude nutné do přívodu k některé výstupní svorce vřadit výkonový rezistor takové hodnoty, aby souhlasilo zobrazování velikosti nabíjecího proudu. (Už jsem v takovém případě musel na nějaké staré nabíječce navinout kus nerezového svařovacího drátu na kus dlaždičky.)

Offline

 

#5 12-01-2021 22:41:59

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 387

Re: Nabíječka, Napetí při zátěži padá

Milý kolego!

Dovolím si oponovat, měřit ve výkonových obvodech moderním multimetrem se vstupním odporem 10MOhmů je zbytečná ztráta času. Opálené nebo třeba pouze zaprášené či zamaštěné kontakty přepínače nepřevedou ani tolik proudu, aby se rozsvítila kontrolní žárovička 2W jako je v palubce každého auta, multimetr bude přesto ukazovat plné napětí. Dobrý pomocník pro tyto práce je také nízkonapěťové provedení vadasky  do 50V Metra ZN2 (SN2). Odpor zkušebního elektromagnetu je asi 35 Ohmů, proud je tedy dostatečný, zkoušet se musí krátkodobě s přestávkami, proto doporučuji použití žárovek. Předpokládám, že žárovky jsou dostupnější a mohou svítit dlouhodoběji.

Těchto nabíječek a příbuzných typů SuJ a NB 22 jsem opravil za 50 let své elektrotechnické praxe mnoho, tak nevím v čem je můj postup nerozumný.

Offline

 

#6 13-01-2021 18:30:57

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3257

Re: Nabíječka, Napetí při zátěži padá

Vojín Kefalín a kde pozeráte ten selén ????????????????

Offline

 

#7 13-01-2021 19:21:40

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3639

Re: Nabíječka, Napetí při zátěži padá

Nevím jak kdo, ale já tam také vidím selén. Stadial to tak naozaj vizerá.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#8 13-01-2021 19:32:35

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2044

Re: Nabíječka, Napetí při zátěži padá

Každej tam vidí něco jinýho. Já tam třeba vidím 4 zalisovaný alternátorový diody.

Offline

 

#9 13-01-2021 19:35:10

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3639

Re: Nabíječka, Napetí při zátěži padá

Tak se opravuji. Teď je tam vidím také. Opravdu diody.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#10 14-01-2021 11:23:56

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 387

Re: Nabíječka, Napetí při zátěži padá

Přiznám se, že jsem také byl slepý. Až když jsem si obrázek prohlédl lépe, viděl jsem ty diody na druhý pokus hned. Buď se jedná o nějaký novější kus už s nimi vyrobený, nebo opravený starší kus s použitím dílů dodaných Epronou. Původně byly tyto nabíječky vyráběny se selenovým usměrňovačem, tak člověk uvažuje automaticky o něm. To je nedostatek oprav po telefonu nebo internetu. Kdybych ji měl na stole, tak už by byla závada zjištěná a možná by bylo již i opraveno. Diody je třeba také zkontrolovat, ale vyšší pravděpodobnost problému je nyní v přepínačích nebo jističi. Škoda, že se tazatel neozývá, chybí zpětná vazba.

Offline

 

#11 14-01-2021 18:14:44

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1129

Re: Nabíječka, Napetí při zátěži padá

Podľa výzoru je to novší model pôvodne vojenskej nabíjačky SU122 alebo SUJ122 označovanej ako selénový usmerňovač. Táto preto nebude istotne SU, možno KU.  Schéma tej staršej je na http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=3780. Asi bude veľmi podobná.

Editoval senior (14-01-2021 18:15:38)

Offline

 

#12 14-01-2021 18:27:32

HornMilan
Člen
Registrovaný: 22-07-2016
Příspěvky: 4

Re: Nabíječka, Napetí při zátěži padá

Děkuji všem za rady
vyzkoušel něco z toho co jste mi poradily i když radu ohledně odpojení usměrňovače a z měření jsem bohužel nepochopil jelikož mám za to že po odpojení usměrnovače nemohu měřit napětí ku (-) když je přímo připojen k usměrňovači.

Napětí na sekundáru trafa před usměrněním je následující

kontakt  10  11   12    13   14
10         xx  8,3  13,9 20,5 27,6
11                     5,2          12,9
12                             6,1  13,2
13                                    6,7
14 

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7343_img_1710.jpg

Dále jsem měřil napětí před jističem kde bylo změřeno 12,47
Žarovku jsem použil Tesla H4 24V 70W
Žárovka svítila a to i při zapojení za jističem kde napětí kleslo při zapojení se žárovkou na 11,24V


http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7343_img_1709.jpg
Studený spoj na usměrňovači

Offline

 

#13 14-01-2021 18:41:15

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1457

Re: Nabíječka, Napetí při zátěži padá

Je príma, že se to povedlo opravit a majitel stále žije smile
Protože práce na el. zařízení pod napětím NN smí provádět pouze osoba, která má oprávnění vyhlášky 50 § 6 a vyšší, a to za dohledu druhé osoby. Aspoň pokud si to dobře pamatuju a vyhláška stále platí. A já bych řekl, že ano.

Offline

 

#14 14-01-2021 20:43:28

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3257

Re: Nabíječka, Napetí při zátěži padá

Hlavně jsme opravili selen .

Offline

 

#15 14-01-2021 23:29:40

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 387

Re: Nabíječka, Napetí při zátěži padá

Ty fotografie jsou zrádné. Tohle mít na stole, tak bych asi ani neměřil, takový studeňák člověk se zkušenostmi vidí.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS