SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Pro pafika:
Setkal jsem se s daleko více svářečkami, co nesvářely kvůli závadě v síti, než s těmi, co byly úplně nové a zároveň vadné. Zkouším poradit, napsal jsem , že svářečku neznám, výrobce by ji znát měl, takže snad má pravdu a pomůže výměna za nový kus. Pokud bych měl danou svářečku na dílně, zjistil bych zda je vadná během chvíle, věšteckou kouli nemám. Jinak Pafiku, co tady zkoušíš Ty, každému jen nadáváš, který Tvůj příspěvek v tomto vláknu byl něčemu nápomocný?
Pro Juraja A:
Prečítal som si úvodný priespevok dobre.
Pro krokodylka 3:
Doufám, že nový kus svářečky bude sloužit dlouho a dobře. Srdečně Tě zdraví Vašek
Offline
VašekP napsal(a):
Pro pafika:
Setkal jsem se s daleko více svářečkami, co nesvářely kvůli závadě v síti, než s těmi, co byly úplně nové a zároveň vadné. Zkouším poradit, napsal jsem , že svářečku neznám, výrobce by ji znát měl, takže snad má pravdu a pomůže výměna za nový kus. Pokud bych měl danou svářečku na dílně, zjistil bych zda je vadná během chvíle, věšteckou kouli nemám. Jinak Pafiku, co tady zkoušíš Ty, každému jen nadáváš, který Tvůj příspěvek v tomto vláknu byl něčemu nápomocný?
Můj příspěvek v tomto vláknu byl úplně zbytečný, zrovna tak jako celé tohle vlákno. Ale chápu, že ti dělá dobře radit komukoliv, kdo se neobtěžuje nejdřív použít vlastní hlavu.
Offline
Tak dnes dorazila nová a dělá to stejně tak jsem asi tele a neumím svářet něco asi dělám blbě
Offline
Nemusíte me urážet že to vlákno je zbytečné nevím si rady tak jsem chtěl poradit nikdo nejsem dokonalý
Offline
Bohužel to co jsi řešil je už výrobní vada těchto svářeček (nekvalitní součástky a kondenzatory jsou u této značky slušnej odpad s brutální tolerancí udávané hodnoty... hlavně ty čtyři vstupní kýble co jsou za usměrňovačem a celkově špatně navržené) a téměř to samé dělají i Pantermaxy MIG220 (jsou to převlečené Powermaty). Jsou dobré a použitelné čínské svářečky ale taky neskutečný odpad, kde spadá i Powermat, který jsi koupil. Pokud můžeš vrať svářečku a kup jinou hlavně ne tuto značku.
Editoval Discovera (01-04-2021 18:21:01)
Offline
Už jsem psal že bych chtěl odstoupit od smlouvy a vrátit peníze
Offline
krokodýlek3: Chlapi to možná mysleli tak, že tady už jedno téma o svářečkách Powermat 220 je, tak jste se mohl zeptat tam. Ale jak jsem psal, tuhle mašinku jsem krátce měl, zhruba rok, už nevím přesně. Mě jela normálně na MAG i na MMA. Neděláte někde chybu? Jak s tím svařujete? Teď to myslím slušně, né rýpání.
Offline
Nevím co bych dělal špatně myslel jsem na to domácí sevření by mohla stačit
Offline
Discovera napsal(a):
Kolik jsi za tu hrůzu zaplatil pokud to není tajné?
6150 Kč
Offline
Jaký máš limit na svářečku?....můžu ti zkusit zajistit stroj z úplně jiného soudku nesrovnatelné kvality pokud chceš (Spartus EasyMIG 185).
Varoku to co popisuje dělá hodně těchto pleček a to samé jsem viděl na Pantermaxu MIG220 (měl jsem na dilně pro otestování novou a Petr bude vracet....to si nikdo normální nekoupí) a není to vadný kus....je to celkovým očesáním stroje a fakt hrozným návrhem PCB a co jsem viděl i součástky jsou zoufalé (kýble změřeny mimo PCB a to je panečku děs....to jsem ještě neviděl...). Tyto svářečky jsou opravdu na hraně stability a použitelnosti a pokud to někomu funguje je jen díky tomu, že natrefili na relativně stabilní zdroj díky haluzově sedícími součástkami, které nejsou totálně mimo...
Editoval Discovera (01-04-2021 18:41:14)
Offline
Ta cena bude asi někde jinde
Offline
Taky to může být konstrukční vada, respektive vlastnost konkrétního levného elektronického zapojení té svářečky.
Například aby svářečka zapálila dobře oblouk a udělala ho pro další sekundy stabilní, neznamená to náhodou, že musí při takovém zapálení oblouku "vrazit" do toho místa svařování mnohem víc tepelné energie než když už je oblouk rozjetý a svařování pokračuje?
U levné svářečky s nízkou akumulací energie pak musí konstruktér svářečky řešit rozpor. Buď udělá elektronickou regulaci svářečky tak, že svářečka při zapalování oblouku dá do tho místa dostatek energie a tudíž bude zapalovat dobře, ale přitom udělá takovou špičku v odběru proudu ze sítě, že kromě zvlášť odolných nebo velmi zpožděných jističů všechny ostatní běžnější budou padat.
Anebo naopak, udělá ji tak, že svářečku udrží všechny jističe mimo těch extrémně citlivých, potom ale svářečka nemůže při zapalování oblouku dodávat dostatečnou energii a pro změnu blbě zapaluje.
Offline
Radime máš pravdu ale třeba u zmiňovaného Pantermaxe jsem pouhým multimetrem na svorkách zjistil velice zvláštní napětí...místo 65V to lítalo nahoru a dolů až o 7V a ani né ve stejném intervalu. Takto nestabilní zdroj jsem už dlouho ale opravdu dlouho neviděl. Takže špatně je už samotné napětí na prázdno.
Offline
Discovera: Mě to psát nemusíš, já tenhle šrot měl. A jak už jsem psával v tom druhém tématu, tak ta moje jela ale hodně špatně. na nejnižší napětí nesvařovala rozumně vůbec, jen takové jakoby přilepené kuličky na materiálu. Ani finta kterou mi radil Rellík nepomohla. Kolem střední hodnoty- na displeji bylo kolem 18-20V to jakš takš svařovalo, ale žádný zázrak. na nejvyšší zase bylo málo drátu a hrozně velký rozstřik kuliček. prostě moc vysoké napětí a málo drátu. V těch součástkách se moc nevyznám, ale zkoušel jsem to poštelovat a moc to nešlo. Ale mám v garáži jistič 16A/B a ten to normálně utáhnul.
To už měl krokodýlek3 koupit alespoň něco u Choboly, třeba nějaký laston, Filex nebo jasic, i když koukám že už hooodně podražili.
Offline
Já jsem si myslel že nějaké hoby svářečka na mé vaření doma bude stačit v této cenové relaci m v práci máme svářečky od firmy Kempi. Ale asi jsem naletěl na tuto značku snad ji budu moci vrátit.
Offline
Musíš si uvědomit, že i mezi čína hobby svářečkami je rozdělení kvality... tak jako nemůžeš srovnávat KEMPI, FRONIUS a jiné s čínou lepší kategorie (IDEAL, SPARTUS, JASIC.....), tak nemůžeš srovnávat tyhle mrchy ala POWERMAT s třebas IDEALEM....
Problémje že JE VÁS HODNĚ takových co si domů chtějí koupit něco na OBČASNÉ soplení kolem baráčku ale šáhnou po takových šrotech do 7 tis...zajímavé o to víc, že svařuješ v práci svářečkou právě z toho nejvyššího segmentu...o to víc mě popravdě udivuje, že jste schopni bez vyzkoušení šáhnout po takových mrchách, které bych nechtěl ani zadarmo.
Tak stejně jak bych si dnes nekoupil invertorovku v čistě manual verzi, tak bych si stejně nekoupil synergickou čínu, kde nemáš v křivce aplykovaný typ plynu....to z toho vyleze hybrid, který nemá prostě omluvu za ty prachy za které se následně prodávají...(GAMASTARy, MOST J5 a mrtě dalších..). Né že by nebyly použitelné ale pokud jsou za určtou sumu mašiny ( a je jich sakra hodně), které fungují perfektně, tak nevím proč bych si měl kupovat stroj co musím dolaďovat....to už raději přepnu do MAN módu.
Offline
Já se taky nechal unést. Já ale v práci svařuji, tak se na to koukám asi trošku jinak. Zpracování měl ten Powermat 220 docela pěkné, vše lícovalo, podavač slušný atd. Jestli to půjde vrátit, tak si raději přišetřete a kupte něco kapánek dražšího. Buď jak tu neustále vychvaluje Discovera Idealy a Spartusy, nebo bych zkusil i nějaký Jasic. Teď mají pár nových kousků, třeba tenhle: http://www.chobola.cz/svareci-invertor- … a-180-n240
nebo kouknout do jiného obchodu jestli nemají levněji. Nevím odkud jste. Ale Jasic vyrábí slušné mašinky, mnoho lidí tady psalo.
Offline
Varoku ty JASICy vypadají jako z minulého století....a uvnitř to není taky bůhví jaká hitparáda. Co jsem zkoušel tak svařují opravdu pěkně (pokud nevezmu v potaz třebas tyhle typy..http://www.chobola.cz/svareci-invertor-laston-mig-270v-vcetne-horaku-mig-a-svarecich-kabelu )
Offline
Discovera: Teď to neber jako urážku, vážím si tvé práce co děláš pro lidi, ale v tomhle by jsi měl trošku polevit, nemyslíš? Ano, je taková doba, všude musí být spoustu blikátek, barevné displeje jako u mobilu, ale uvažoval jsi někdy nad tím, že někdo třeba tohle zrovna nechce? Já když jsem byl hodně zklamaný a nasraný z toho powermatu, tak jsem taky uvažoval nad tím Gamastarem LS, tedy synergie. Ale pán co k němu chodím ji v té době nedokázal sehnat bo to byla novinka. Teď jsem ale rád že jsem ji nevzal a jsem spokojený i s tím manuálem. Synergie třeba ulehčí práci začátečníkovi. Ale v práci máme mašiny se synergií a přesto ji mám vypnutou. Jak tady nedávno někdo psal, tak na některé nastavení se mi zdá že mám mašinu nastavenou možná i lépe než slavná synergie. A kdybych ti napsal že u nás svařuje asi asi 10 svářečů včetně mě a jen já a jeden klučina máme manuál, jinak všichni synergii, tak proč asi? Ten klučina si troufnu napsat svařuje nejpěkněji z nás všech, i když..... Ostatní si mašinu v manuálním režimu nenastaví vůbec. Co k tomu více napsat?
No prostě někdo má třeba doma v dílně nebo garáži starou mašinu odbočku a je zvyklý nastavovat napětí, tedy sv. stupně a posuv. Takže i ty novější invertorové mašinky s manuálem je potěší, nemyslíš? A takových jako píšeš z minulého století je spoustu mašinek a lidi to věř nebo stále hodně kupují. AlfaIn Pegas manual, Perun, Filexy, Laston, Gamastary manual, a nevím co se ještě prodává. Když se někdo nechá nachytat u svářeček za 6500,- kč jako já a potom brečí že to nechce svařovat, nedá se nic dělat, taková je doba.
Editoval varok (02-04-2021 11:36:39)
Offline
Varoku já ti to neberu ale bohužel beru to z pohledu ceny a nabídky strojů....prostě nekoupím si oholený stroj za stejné peníze, jako ten co má na sobě kolotoč...používat vše nemusíš ale máš na výběr a tedy je to tvoje volba. Já si vybirám i podle vzhledu a né jen podle toho jak svařuje, protože když přijdu do dílny a bude na mě čumět nevzhledná krabice mám už špatnou náladu:) prostě každý jsme jiný...ale za každou cenu ani za českou záruku si nebudu kupovat jen to co je v kamenných obchodech.
A právě u invertorů si vybírám obvzláště díky zmetkům, které se tu rojí ve velkém....víš o čem je řeč., Srovnávat to s hnusnou bednou kde je čístě odbočka je blbost, protože odbočky budou i hnusné bedny svařovat dobře v době, kdy tvůj nebo můj invertor bude po smrti....odbočka je klasika a svým způsobem jiná liga....klasuka co pojede za každých okolností stejně jako zhnilá škodule 125, kterou opravbíš základním nářadím
Pokud je synergická křivka svářečky špatná přepínám do manuálu také...ale pokud nemusím nedělám to...není to o tom, že bych zlenivel, ale pokud funguje a neustále měním svařovací "proud" k vůli danému svařenci nemám důvod si hrát gombíkami na panelu.
Opravdu to neber jako nadřazenost nebo vychvalováním....tohle je o nabídce trhu
Editoval Discovera (02-04-2021 11:58:53)
Offline
Jasně, chápu. Jestli to bereš takhle tak ano. Mě se třeba design těch Omicronových mašinek líbí a nelíbí se mi ty nové kulaté tvary některých výrobců. Každému se líbí něco jiného. Gamastar jsem zkoušel i na prodlužovačce odhadem 50m a jede v pohodě. Třeba odbočka Bimax co jsem měl na odbočce jen trápení, Powermat jel taky i na prodlužce. Takže si myslím, že ty nové invertorové mašiny jedou na prodlužkách i samo o sobě bez pfc, nebo ho mají všechny, ale uvádějí to jen u některých, aby si mohli vzít penízky navíc.
A s tou synergií. Zatím jsem nenarazil na mašinku která by měla synergii tip ťop. Žádný Ideál jsem zatím nezkoušel, tak nemohu porovnat. Ale i ty profi mašiny od Lorchu co máme v práci mají synergii prostě takový základ. Pro mě takové nemasné neslané. U spousty nastavení to hrozně prská kuličky, takže si stejně musím nastavení hooodně upravovat atd. Ale co máme asi 7 lidí ty samé mašiny a dva mají jiný typ, tak ty 2 jiné svařují se mi zdá lépe. Ale i těch 7 je každá úplně jinak nastavená a svařuje odlišně na základní nastavení. Přitom mašiny asi za 100 papírů.
Editoval varok (02-04-2021 12:16:46)
Offline
Já samozřejmě ani u těch číňanů neberu synergii jako 100% ale funguje, protože do křivky je započítán i typ plynu a o to tu jde. Pokud na Gmastaru a né jen na ní je synergie a není nikde volba plynu, tak se nemuseli nějakou synergií vůbec zaobírat, protože to beru jako škubání a oblbování zákazníka...stejně to svařuje na houby a musíš do značné míry si to doladit víc než u mašiny kde je volba plynu. Zkoušel jsem pár mašin i tu jednu Gamu (to byla 176LS) a spíš mě ten stroj vytočil včetně výrobce...bylo to úplně mimo a bez doladění se to nedalo používat. Jinak na Omicronech se mi extrémně nelíbí jako jediné to madlo....mám rád, když se sklopí pokud jí přenesu a potřebuji jí někam šoupnout. Něco jiného je u mašin, kde čelo a zadek jde nahoru...tam to nevadí a ani nevypadá blbě (Ideal tecnotig 200XP) ale preferuji kufříkové madlo alal Ideal 212. Případně madla co mají Alfain Pegasy s tím obloukem....tím ty svářečky prostě nevypadají jako hračka pro děti...
Jinak ta synerigie nebude top asi nikdy minimálně né u střední třídy čína strojů. Nejlépe mě to vonělo u EWM Phoenixe 330 co jsem měl na dílně...ale pod CO2 to svařovalo dost nepoužitelně.
Offline