SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

jean nic proti tobě osobně - pv graf je v našem případě nevypovídající instrument. Našel sem problem který v tomto grafu není vůbec brán na zřetel.
Teorie
potřeboval bych od seniora popsat ty ruský kompresory.
varoku jdi do pr.dele, ja se neptám jak funguje vícestupňový kompresor. Ptám se, zda ten o kterém píše senior, vícestupňový je či nikoliv.

napišu ale potřebuju vidět ten BOREC,
google vyhazuje zajímavé odkazy, i když použiju ruštinu - nabízím jako zábavu než prídě senior.

jean napsal(a):

Ihlan, ty v kazdom tretom vlakne  podobne sracky pisat mozes? 3200 prispevkov a kolko z toho je odbornych? Ak odratame tvoju obsesiu s prehladavanim cinskych zvaraciek, tak toho moc neostane

odpisem ti v inom vlakne aby som to nepisal sem ale strucne 50% mam reakcie na ludi a varoka
Ak si si nevsimol nepridavam cinske uz 3roky a to co tam ma zvara narozdiel od POWERshitov co si teraz kupuju...
to vlakno vzniklo ked ceny CO2 boli 2-3x take ako dnes... (teraz lacne CO ma kazdy predajca vtedy nie)
a kazde tretie je este pohode lebo varok je v kazdom 3x za 10min to ja ani nahodou


bourac ten BOREC bude asi https://borets-compressor.ru/ alebo takto

Editoval ihlan (02-04-2021 22:24:24)

Bouraci, neviem, ci ti to pomohlo s vykonom, ale ten modry vent mas pripojeny uplne zle. Nemozes ho zaskrtit hentakymi hadickami, to funguje len ked varok fuka nafukovacky. Aj ked je to radialny ventilator, tak musi hucat do relativne otvoreneho priestoru - stale je to ventilator, takze robi hlavne prietok. Mal si ho napjit hrubou hadicou az k filtrom kompresora, nech si z toho cuca.

Senior schvalne radil vysavac, lebo ten je stavany na to, aby optimalne fungoval s hadicami maleho priemeru. Naopak, ked cuca z 10cm hadice, tak saci vykon je prd. Ono je to krasne vidiet na tlakovej charakteristike ventilatora, ale teoriu teda rozoberat nebudeme

Editoval jean (02-04-2021 22:43:45)

Tak som tu a pokúsim sa bouračovi odpovedať na jeho  dopyt. Neviem, čo presne bourača zaujíma a o týchto zariadeniach by sa dali popísať veľmi rozsiahle elaboráty. Nuž pokúsim sa napísať to najpodstatnejšie konštrukčné riešenia.
Tak sovietsky BOREC  bol pôvodne vzduchový kompresor a  pre účely komprimácie zemného plynu boli urobené potrebné úpravy pre použitie v priestoroch s nebezpečenstvom výbuchu, vtedy ešte SNV1. Bol to dvojstúpňový dvojčinný kompresor, takže súčasťou kľukového mechanizmu bol aj križiak a piestnica. Ventily boli klasickej konštrukcie, polmesiačíkové otvory a planžety. Pohonný mechanizmus bol katastrofálny, ale pre túto tému asi nepodstatný, takže ho nebudem popisovať. Kvôli zámene média namiesto vzduchu zemný plyn bolo z jedných opatrení  to, že aby sa zabránilo prípadnému nechcenému nasatiu vzduchu, tak bol sací tlak 1.° 20 kPa.
V súvislosti s našou témou musím uviesť jednú príhodu. Ráz ročne sa konali na všetkých pracoviskách tzv. „komplexné previerky“, ktorých sa zúčastňovali rôzne persony  od hasičov, hygieny , banského úradu aj z našej firmy aj revízni pracovníc ale aj úradníci. Jeden cifršpión od nás, ktorý síce ničomu nerozumel, ale zrejme čítal z ruštiny preložený manuál k týmto kompresorom a prišiel za mnou s otázkou, prečo je na výtlaku 1,°tlak 4,5 baru, keď v príručke je uvedené 3,6 bar. Dal som mu takúto odpoveď. Kompresory sú projektované na vzduch, teda 1 ata absolutná ale tieto sú preplňované na 1,2 ata. Keď  vyrátame , že pri 3,6 atp je to 4,6 ata ak vynasobíme faktorom plnenia, tj 1,2 tak máme 5,52 ata, čo je 4,52 atp.  Napíšem to ešte raz.  (3,6+1)*1,2-1 = 4,52
Tie Švajčiarske sú tak isto dvojstupňové a dvojčinné ale prvý stupeň je plnený 100 kPa pretlakovými. Po súhlase výrobcu s prevádzkou iba samostatného 2.° boli dodané aj tabuľky výkonov podľa sacieho tlaku (nesmel byť menší ako 8 atp) kde boli uvedené množstva až rádovo vyššie ako deklarovaných 28 800 m3/24 hod.
BTW, Bourač, si si istý, že to pripojenie fukára  #281 ti dodá aj nejaký pretlak a vstúpe do kompresora? Cez tak tenkú hadicu sa rýchlosťou prúdenia pravdepodobne stratí potrebný pretlak.
BTW II. Zobúdil som sa o 4:30 ale k PC som prišiel o 6,30. No ja píšem jak blesk. Raz udriem tu, inokedy zas tam atd.

Editoval senior (03-04-2021 09:13:29)

nefunguje to:

bez dmýchadla............. : 0Bar - 8Bar = 6minut, 10sec   (5Bar za 3min.)
s menším dmýchadlem.. : 0Bar - 8Bar = 6minut, 33sec (5Bar za 3min, 20sec)
s větším dmýchadlem.... : 0Bar - 8Bar = 8 minut (5Bar za 4min, 50sec)

Dle mne je to způsobené ventily, planžety ventilů se kvůli přetlaku v sání nechovají jak by měly.
Má to vliv na kompresi ve vztahu k natočení kliky.

teorie dobrá, se šroubovým nebo lamelovým kompresorem to fungovat bude.
Můj jedinej lamelák Hydrovane k pokusům používat nebudu, naštěstí má sání tak že by to bylo pracný a vrozená lenost mě uchránila od jeho případného poškození.

Myšlenka slabému pístovému kompresoru zvýšit výkon vysavačem je v praxi neproveditelná.

Pavol, a teď si představ ty pokusy které nezveřejňuju.

Bourač, či neni problém v tých hadičkách, ktorými napájaš kompresor? zaškrtil si to. Inak, tie ventily som ti včera písal . Ak nie sú riadené, ako ventily v aute, tak cez ne tlačí späť, kým kompresia vo valci neprekoná tlak zvonka.

Editoval jean (03-04-2021 22:20:32)

Solenoidový ventil otevírá / zavírá natvrdo, v okamžiku kdy je to optimální.
Tenká planžeta (0,3mm?) samočiného ventilu pracuje jinak.

Samozřejmě že to propojení dmýchadlo - sání kompresoru jak je na fotkách je teoreticky špatně.
Dodávka vzduchu na výstupu z tech dvou zelených 3/4 hadic je ale větší než dodávka průmyslového vysavače Bosch. V obou případech dmýchadel!

System se samočinnými ventily projektovaný na atmosferický tlak nemůže s přetlakem fungovat.
Dokazuje to rozdíl potřebného času pro nafoukání při použití bez dmýchadla, s malým dmýchadlem a velkým dmychadlem.

při mém pokusu jsem použil dvě dmychadla, vysvětli proč při silnějším dmychadle je výkon kompresoru horší než při použití menšího dmychadla.
Až to budeš vymýšlet možná ti pomůže:
Kompresor bez dmychadel má specifický zvuk, je slyšet vrzání ventilů, klepání ojnic v čepech atd. S dmychadly má zvuk uplně jiný, vlastně není skoro nic slyšet. takže primárního vzduchu je dost.

Bouraci, rano mi to mysli lepsie, tak ma napadlo, ze ked je na vstupe do kompresora pretlak, ten kompresor to nevie, prenho je to v tom momente absolutny tlak. Ja suhlasim so seniorom, mas to uskrtene.

varok napsal(a):

Já osobně bych to udělal naopak, tedy vstup nechal originální co tam byl, plácnu průměr 100mm a výstup přiškrtil na menší průměr. To teprve zvýší mnohonásobně tlak na výstupu. Vyzkoušeno na malém na foukání gumových lehátek.

Senior: Kde píšu že bude větší množství vzduchu na výstupu? Psal jsem o tlaku, ne o množství.

Editoval varok (04-04-2021 10:15:14)

senior napsal(a):

akože silnejšie dúchadlo asi dávalo nižší tlak ............ Prečo si bez použitia vlastnej šedej hmoty naslovo uveril varokovi,

no vidím že pomalu ustupuješ od seriozních argumentů, to dělají tvrdohlaví teoretici když jsou v koncích.
Co použiješ když ti změřím tlaky na výstupu z tech zahradních hadic?

To přirovnání k plynovým kotelnám je taky hloupost, já je neprojektuju ale bourám. Před hořákem je samozřejmě expander ale není těsně u hořáku.
Je mezi nimi vždy několik metrů přívodu malého průřezu. Ten modrý větrák je od kotle a trubka 1" měla určitě 5metrů s armaturami a fitinkami.
Navíc plyn proudí do otevřeného prostoru a to spuštění plynu se děje jednou za den, tady je prodleva taky ale naprosto nepodstatná.
U kompresoru je prodleva 20 - 40 krát za vteřinu. To se nasčítá.

Pročpak jste u těch ruských kompresorů museli vyřadit 1 stupeň?

Takže o tech ventilech nemíníš vůbec uvažovat?
Je to jedno jestli má planžeta tl. 0,2 nebo 1mm?
Na proces v dolní a horní úvrati pístu je to jedno?