SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

ferda-welding


#326 05-04-2021 22:26:04

jao
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 403

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

bourač napsal(a):

nic ti nebrání provést pokus... smile

To je fakt. Len to vymyslieť, ako to u mňa poprepájať.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/6761_durr2.jpg

Offline

 

#327 06-04-2021 08:15:45

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1162

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Už som neuvažoval o pokračovaní v tejto diskusii, ale vidiac, že dohady, niekedy až konšpiračné pokračujú, tak som sa rozhodol, že poskytnem ešte vysvetlenie, ktoré hádam už pochopia všetci, alebo skoro všetci. Pridám aj obrázok z kompresora Borec aj niekoľko obrázkov ventilov rôznych kompresorov (aj z Borca), ale až v ďalšom príspevku, lebo nechcem aby bol príspevok príliš dlhý. 
Tak k veci . Pôvodne som chcel poskytnúť možnosť zvýšiť o 20 až 30 % výkon kompresorov tým členom, ktorí pri kúpe kompresora naleteli na nadhodnotený deklarovaný výkon hlavne čínskym výrobcom. Tá cesta k zvýšeniu výkonu by bola klasickým, v praxi 100 x overeným preplňovaním.  Preto som na overenie funkčnosti aj navrhoval ako jednu z možnosti požiť výfuk z priemyselného vysávača. Bourač sa ako prvý experimentátor podujal to vyskúšať, a použil na to dúchadla vysokých výkonov. Musím ale podotknúť, že potenciálne vysoký výkon sa v tomto prípade nedal zužitkovať, lebo spočíval z vysokej potenciálnej produkcie množstva vzduchu ale pretlak bol porovnateľný s tlakom od vysávača. Bohužiaľ experiment sa nepodaril z dôvodu, že experimentátor zoškrtil  a predĺžil de facto sacie potrubie kompresora na priemer záhradnej hadice (1/2“ ?) do ktorej boli vtlačené nátrubky s ešte menším priemerom. Ak by bo kompresor pri tejto konštelácii spustený bez zapnutého dúchadla, tak by sa pokles výkonu prejavil ešte viac. Zapnuté dúchadlo to trochu skompenzovalo, ale nemalo to nádej dostať  do kompresora ani toľko vzduchu ako pred tou úpravou. Čo viedlo Bourača k obmedzeniu prítoku vzduchu do kompresora, to neviem, ale jeho dilema že prečo výkonovo silnejšie dúchadlo dalo horší výsledok, si myslím, že dúchadlo podľa neho má ambíciu prefúknuť svojím deklarovaným objemom celý kompresor.  To je taká predstava, ako by sme sa báli k 180 Ah batérii pripojiť 100W 230 V žiarovku, že do nej vpustí 800A. Ďalšiu paranoju  do príspevku vniesol známy recesista bobobo. Citujem:
„To jsou zase klábosy . Aby se samočinný ventil oitevřel potřebuje tlakový spád . Když je malý , pomalu a málo se otevře , to dá rozum . potom se škodlivý prostor projeví o to více . Zase chtít přetlačit vzduch o např. 1atm. v průměru 8cm znamená , že tě v klidu vyflusne . Tlak při 1atm je 50 kilo . To tě skácí jako Muradov .“
Myslím, že Bourač pozná funkciu kompresora, a preto sa čudujem, že nekriticky prijal to čo mu bobobo podstrčil. Tak povedzme si ako to naozaj je. Do valca kompresora ide vzduch vždy pod tlakom 1 ata ale je to v priepustnom smere, takže ventil tlakom nijak nanamáha. prí výtlaku je ale už sací ventil namáhaný, lebo je zavretý, a to tlakom ktorý je na výstupe kompresora, teda do 6 atp. Ďalej, keby sme si mysleli, že zvýšený tlak na saní prúdi zvýšenou rýchlosťou, a tak môže „v klidu vyflusnout“, tak to tiež neplatí. Rýchlosť prítoku plynu do valca sa riadi uvoľňovaním priestoru vo valci pohybom piestu smerom nadol. Ak je zdvihový objem 1 liter, tak ten jeden liter vojde do valca pri jedom zdvihu. Bude síce hustejší, ale jeho  momentálny objem ako aj rýchlosť plnenia bude taký istý ako pri nepreplňovanom procese, ale objem vzduchu prepočítaný na štandardné vzťažné podmienky bude vyšší.

Editoval senior (06-04-2021 08:31:03)

Offline

 

#328 06-04-2021 09:51:06

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3745

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Seniore, už jsi v tom také zapletený. Já si občas říkám, tedy sobě, kdybys tenkrát raději držel h..bu.
Ve snaze popsat některý jev stručně, ale ne moc zjednodušeně a přitom se neodvolávat na teorii bývá hodně ošemetné. Jsem zvědavý, jak se čtenáři popasují s poslední větou v tomto #327 příspěvku.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#329 06-04-2021 10:28:46

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1162

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

To o skutočnom množstve vzduchu pri komprimácii sa už tu preberalo, a mal som dojem, že to už väčšina pochopila podobne ako vplyv škodlivého priestoru na účinnosť kompresoru. Ale máš pravdu v tom, že keby som držal hubu a nezačal síce s jednoduchým a spoľahlivým riešením, tak je pokoj. Už to teraz ľutujem, ale cítim povinnosť nechápajúcim to vysvetliť.

Offline

 

#330 06-04-2021 15:30:44

jao
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 403

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Senior, ja som naopak rád za túto tému. Žiaľ, doba sa zmenila. Už sa nedebatuje a neargumentuje v priateľskom duchu, ale sa pretláča ego a dohaduje sa. Občas je z toho až urážanie. To predtým nebývalo.
Osobne ma to donútilo trochu študovať a na konci som zistil dôležitý fakt. Vzduch sa chová inak ako kvapalina smile

Offline

 

#331 06-04-2021 21:27:29

chobotek
Člen
Registrovaný: 03-10-2013
Příspěvky: 33

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Z toho čtení bolí oči a hlava se nevěřícně vrtí. Došel jsem ke dvěma praktickým závěrům: 1) jak pojedu okolo bourače, ten experiment zopakujeme, ale použijeme moje dmychadla a měření přetlaku na sání U-trubicí (pro zajímavost můžeme zkusit i tu původní sestavu). A za 2) jsem přesvědčoval jednoho výrobce čtvrtoskupenského řezáku, aby sehnal peníze na vývoj, prostě proto, že mikroturbokomporesor je pěkný projekt a teď dojíždím do takové fabriky, kde pravděpodobně dojde k odlivu mozků a bylo by škoda nechat je zahálet ;-)

Offline

 

#332 07-04-2021 06:19:53

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1162

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Tak ako som sľúbil prinášam aj niekoľko obrázkov k danej téme.
Kompresor borec a jeho ventily:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3294_borec.png http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3294_ventil_ru.png
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3294_rozobraty_ventil.png
Švajčiarky ventil:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3294_vajeiar.png
Koncentrický ventil orlík:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3294_koncentricky.jpg
Planžeta a perko:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3294_tesniaca_doska.jpg http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3294_perko.jpg
Ventil v Orliku:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3294_ventil_orlik_.jpg

Offline

 

#333 07-04-2021 16:39:55

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3002

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

cakal som ze tie ventily budu dakej specialnej konstrukcie...pripomina mi to ventily z velkych kompresorov tusim čkd

Online

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče