SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Nazdar zvárači, som tu zelenáč, a mal bi som radu pre kolegu ktorý uvažuje nad tlmivkou ku zváračke, ja mam vyskúšanú tlmivku ktorá bi mala mat jadro asi 30cm2 a viac, použitý drôt musí mat minimalne taký prierez, aký je na sekundárnej strane zváračky,a na jadro treba navinút  50-60 závitov drôtu,    mnoho zdaru

Tu su tie moje diody

Mam 2ks tych vacsich (200A) a 2ks mensich (160A)

Editoval quako2 (05-02-2010 17:34:38)

Zdravím vespolek,

připojil bych se s dotazem. Chtěl bych také zkusit postavit usměrňovač: trafo dává 46 voltů, za to bych dal můstek z "trolejbusových" diod, ale místo velké tlumivky, kterou nemám, bych tam dal jako filtraci pouze baterii kondenzátorů z PC zdrojů (celkem tak 20-30G na 200V). Mohlo by to tak fungovat ? Abych se zbytečně nehnal do slepé uličky ;-)

Jiří Bořík

Zdravím,potreboval by som poradiť mám 20kusov diod ISL9R3060G2  30A, 600V Stealth™ Diode či by boli dobré na usmernovač na 120A trafko. Dá niekdo info prosím

Editoval levkamil77 (17-07-2010 23:15:08)

pa napsal(a):

dycky sem mel a mam za to ,ze D845 - 200 je dioda 800A/200V apod. jestli se pletu ,opravte me prosim nekdo.
na usmernovac k beznemu svarecimu trafu do 150A jsou originalni chladice CKD 100x100 nebo dokonce 140x100 naprosto zbytecne. je to pak velky ale hlavne tezky. znamy je ma na hlinikovych paskach tl. 6mm a asi 60x150 v otevreny dreveny bedne k JS 90 a naprosto vyhovuje - urcite nema mensi zatezovatel nez ta svarecka.

Není dioda jako dioda. Pokud těch 150 Ampér bude mezní hodnota diody nebo to bude dokonce o trošku víc a dioda navíc k tomu bude nějakého staršího typu, může tam být při tom proudu klidně napětí 2 volty  i ještě trošku víc. Potom při 150 Ampérech bude na diodě vznikat okamžité teplo 150 x 2 je 300 watt a průměrné, protože usměrňuje jen polovinou doby, 150 watt. A to nejspíš nějaký větší chladič potřebovat bude. Vyšší napětí v propustném směru bude mít i tyristor zapojený jak dioda.
Pokud ta dioda bude mít mezní proud několikrát vyšší než 150 Ampér, může mít při 150 Ampérech v propustném směru střelím 0,5 nebo jen 0,3 Volt, potom tam bude vznikat teplo o výkonu jen pár desítek wattů, na které třeba bude jen stačit to masívní pouzdro diody.
Musí se to vyzkoušet, aby se slabší diody nepřehřívaly.

čisto teoreticky, ak by sme pred primárne vinutie zaradili gretz, bez vyhladzovania, vzniklo by nam vlastne nie striedave ale pulzne napätie 230V, a to priviedli na primarnu stranu zvaracieho trafa, transformator by mal pracovat. tym by nam odpadla otazka výkonových usmernovacích diód na sekundári a stačilo by len pridať dve diody+tlmivku +kondenzator+vybíjací odpor.
Alebo len teoreticky ?????
S pulznym napätím by mal trafak pracovat rovnako ako so striedavým, princip transformacie je založený na zmene napätia to by bolo dodržane aj pri pulznom.
PROS9M nenadávajte mi , to je len úvaha !!!!

majco 169 napsal(a):

... čisto teoreticky ...

Pane kolego, to že o elektrice moc nevíte, není vůbec na škodu. Ale i tak si stačilo položit otázku, proč když je to tak jednoduché, tak na to nepřišel už někdo před Vámi.

Ale tím usměrněním vznikne stejnosměrné napětí, i když pulzující, takže přes ty diody na primáru poteče proud prakticky do zkratu (odpor je dán jen rezistivním odporem primárního vinutí).

Tak jo, tak já to teda dokončím ...

... laicky řečeno "chybí síla, která by to trafo vyprázdnila a to se bude plnit tak dlouho, dokud se nenaplní úplně a pak to praskne (ty diody)". :-)

V praxi to bude trvat pár sekund maximálně, podle indukčnosti primáru.

To 1b> Jako slaboproudaři a telekomunikačníkovi je mi dost proti srsti označovat "silný proudy" jako signál ... :-))

Čisto teoreticky    Tak potom nič som nenapísal

cechuldo napsal(a):

dnes som odskúšal zdvojovač napätia, trafo TH 80 po usmernení ma len na rozsahu 80A/ 70V, tak som spáchal tento pokus. Rutilky to varilo aj bez zdvojovača, teraz to je jak oblúkova lampa nieje problém ani 2,5mm elektróda, a kyselá tiež, predtým  lepila teraz pohoda. Škoda že nemám doma žiadnu bazickú, uvidím ako pôjde zapáliť oblúk keď kúpim zopár EB121 o priemere 2mm, lebo teraz je výstupné napätie za hranicou bezpečnosti, na rozsahu 50A je 105V a na rozsahu 80A je 146V prikladám foto môjho výtvoru tu načerpaných poznatkov   
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … mka008.jpg

tie kondenzátory a odpory su prilepené obojstrannou lepiacou páskou  bolo to rýchle a učinné.
Jedine čo ma napadlo ako znížiť napätie autotransformátorom, len pochybujem že ten môj by to utiahol aj keď má na výstupe 10A.

hotovy KAMIKEZE , napetie uz vela , ale to sa este da... a ked exploduju nasobice potom ako dalej , ked nedostanes infart ?

majco 169 napsal(a):

čisto teoreticky, ak by sme pred primárne vinutie zaradili gretz, bez vyhladzovania, vzniklo by nam vlastne nie striedave ale pulzne napätie 230V, a to priviedli na primarnu stranu zvaracieho trafa, transformator by mal pracovat. tym by nam odpadla otazka výkonových usmernovacích diód na sekundári a stačilo by len pridať dve diody+tlmivku +kondenzator+vybíjací odpor.
Alebo len teoreticky ?????
S pulznym napätím by mal trafak pracovat rovnako ako so striedavým, princip transformacie je založený na zmene napätia to by bolo dodržane aj pri pulznom.
PROS9M nenadávajte mi , to je len úvaha !!!!

Nelze! Transformovat lze pouze proud střídavý. Pokus dělat nedoporučuji, v nejlepším případě odejdou pojistky nebo spadne jistič, v horším případě odejdou diody a může shořet i trafo.

K dalším dotazům. Použití diod pro menší proud v paralelním zapojení místo jedné výkonové je v zásadě možné, ale diody mají určité vlastnosti, které se liší i mezi kusy jedné výrobní serie, tudíž je třeba je proměřit a vybrat skupiny diod s co nejmenšími odchylkami a ty použít pro paralelní zapojení. Jinak Vám budou diody odcházet postupně, vždy jedna bude "makat", další se budou "flákat" až do té doby, než ta první odejde, pak bude následovat totéž s další diodou až odejdou všechny. Běžně tento způsob používají i výrobci průmyslově, ale diody skutečně vybírají (alespoň ti dobří).

Použití pouze elektrolytických kondenzátorů velké kapacity za usměrňovačem bez tlumivky nefunguje, elektroda se lepí obrovským vybíjecím proudem kondenzátorů při zapalování oblouku. Kondenzátory z počítačových zdrojů budou trpět tímto způsobem používání a dlouho nevydrží. Tlumivka je třeba vždy, buď v zapojení s pomocnými diodami, kondenzátorem a malou tlumivkou,  tak jak je použito v průmyslovém provedení přístavného usměrňovače UDA 160 (Brumov) a nebo velká s vinutím pro celý svařovací proud, pak se používá kondenzátor svitkový s kapacitou řádově desítek mikroFaradů. Já osobně jsem neudělal nejlepší zkušenost s UDA 160 jak v originálu, tak i ve velice pěkně udělané amtérské kopii. Proto doporučuji spíš tlumivku velkou.

Co se týká úbytků na křemíkových diodách, tak ten obvykle bývá u klasických typů pro usměrňování střídavých sinusových průběhů průmyslového kmitočtu (50 až 60 Hz) 0,7 až 1V, rychlé diody (Schottky) určené pro spínané zdroje mívají 0,3 až 0,5V, germaniové diody (jen pro úplnost, ty se už ve výkonovém provedení asi 40 let nevyrábí, takže je neshánějte) 0,3 až 0,35V. To platí pro dobré diody zatížené do maximálně jmenovitého proudu. Protože jsou v Graetzově zapojení diody (nebo při paralelním zapojení skupiny diod) čtyři a vždy jednu půlperiodu pracují dvě a dvě jsou zavřené, je třeba počítat s úbytkem dvojnásobným. Takže při usměrňování 150Amper a úbytku na diodách 2V máme ztrátu zhruba 300W, ta se však rozdělí na 4 diody, takže na každé jednotlivé diodě (nebo skupině paralelně řazených) bude tepelná ztráta 75W. Tu je třeba odchladit. Většinou to není problém, zátěž je přerušovaná a tento teoretický výpočet uvažuje nejnepříznivější stav.

A ještě edit k proudovému dimenzování diod: V Graetzově můstku teče v každé půlperiodě proud dvěma diodami, všem jsou zapojeny vlastně v serii, takže každá dioda (nebo skupina paralelně řazených) musí být dimenzována na maximální používaný proud, nikoliv pouze na polovinu.

Editoval VašekP (05-01-2014 04:03:51)

A este si myslim, ze tie tyristory sa budu trosku viac hriat, pretoze maju vacsi ubytok napatia ako diody. Ak sa mylim, opravte ma.

Efektivní, maximální, střední hodnoty proudu a napětí - máte v tom přátelé trochu guláš a z toho vyvozujete nesprávné závěry.