SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Neboj , většina podniků co svařují do roka zaniknou . Ještě , že jsi se toho Franku nedočkal .... Tady už se maximálně někomu podaří postavit vocas , jinak vše zanikne . Bohužel , jedna z šesti zemí světa , která uměla posvářet jadernou elektrárnu . Kam to tenhle spolek zaved .

bobobo - No je mi z toho také smutno, kam až tento svět dospěl... Nikdy jsem si nepředstavil, že až tak blbě. Na Dukovanech jsem svařoval, převážně TIG 3 roky, do r. 85. Jsem docela pyšnej na to, že tomu tam dokonce prodloužili životnost.

Bourač - Díky! Mně je to jasný, tady se hodně přehání a straší i tím, čím by se nemělo.  Já jen reagoval na to, že se tyto oceli běžně svařovaly, samozřejmě, kde to je přímo normou zakázaný tak to uznávám, že je to blbost to svařovat.  A je zbytečný si tady rvát játra zaživa...

Editoval Frank (03-12-2022 00:25:46)

Ládes napsal(a):

Mohl by mi to nějakej "statickej odborník"vysvětlit jak to že ty zatracený roxóry drží i když by měly být dávno prasklý protože 500+?

Ach jo, stále dokola a dokola. Až se naučíš to testovat správně, tak si buď jistý, že to poznáš. Svařování roxorů ovlivňuje jejich pevnost a nadto záleží ještě na konkrétním provedení každého svaru, proto ta norma stanovuje pravidla a postupy testování přímo na stavbě.

Co se týče změn meze kluzu rozhodující pro výpočty, tak dojde v zásadě ke zmenšení na polovinu u spojování tyčí tupým svarem či o snížení o 1/10 při citlivém sbodování v kříženích. Viz rozsáhlé testy a výsledná statistika. BS - vzorek prutu beze změn TS - tupý svar KS - křížový svar



Nic z tohoto nejsi schopen rozpoznat při nějaké zkoušce na ohyb někde "ve svěráku", při správném testování to bezpečně poznat bude.

A je rozhodně lacinější (ostatně díky absenci přípravy před svařováním je to i mnohem rychlejší) to spojovat přesahy a sdrátováním, než přidávat výztuže na dvojnásobek či byť i jen o 1/10.

A už sem prosím přestaňte psát nesmysly typu, ještě nikde nic nespadlo. Ty bezpečnostní tolerance jsou takové, že to vydrží. Ale prostě to není správné a když by každý vše zmenšíl na polovinu a těchto "borců s praxijó" se sešlo 10 po sobě v různých profesích, tak to skončí průserem.

http://old.konstrukce.cz/clanek/zmeny-m … varovanim/

Editoval habaso (03-12-2022 00:59:32)

Joe66 napsal(a):

Habaso uz to pochop,ze roxory zvaraju ludia co si stavaju kurnik alebo obycajny barak a  nie mosty

Já to chápu, že existuje mnoho ****, co nevědí co dělají. Protože pokud si při stavbě "obyčejného domu" hrají na "já tomu přeci rozumím lépe, než ten, kdo to spočítal a vyprojektoval", tak si koledují o průser. Což je popravdě postup skutečně politováníhodný a přeji všem mnoho štěstí, aby nenarazili na další podobné a nesklidili společně zasloužený výsledek.

Joe66 napsal(a):

Bouraci nic nezamykat     Par ludi si mysli,ze ked na deke garazu pozvaras roxory tak spadne ?    
   Ja sem tam neake veci buram + aj staviam.A pri malych stavbach typu rodinny dom alebo garaz je jedno ci je ten roxor zviazany alebo rutilkou pobodovany . Stale to drzi . Pisem z praxe a nie ako tu teoretici. A + kedze moj otec bol stavebny inzinier co navrhoval drobne stavby + aj fabriky + robil aj stavebny dozor . Tak sa na mna nieco nalepilo ked som s nim travil vela casu + brigady . A to nehovorim,ze dedo robil tesara-strechy + debnenie-salungy cely zivot .  Ze je blbost aby sa obycajny barak ci garaz zrutil lebo je na nom armatura pozvarana a nie zviazana !    Ked sa neaky strop prehol co som videl tak vacsinou preto,ze niekto rozbral skor debnenie ako malo byt-vacsinou . Ze ponahlal sa. Alebo mal zle stojky . Ze podobne problemy a nie aby strop spadol lebo boli roxoyry pozvarane !   Aj otec ked navrhoval dom tak zbytocne predymenzoval stropy-deku a rohy previazal zbytocne vacsim mnozstvom zeleza  akoby na tej deke mali tanky stat    Co aj povedal,ze je to zbytocne . Lebo na barak su ine poziadavky ako na fabriku ci most .   Ze zbytocna vyhrotena  debata .  Na baraku ci to bude zviazane alebo nabodovane s rutiliovou elektrodou je to JEDNO .  A nikto ma o tom nepresvedci  lebo par barakou som uz bural -bagrom aj s zbijackami      A o mostoch-mostovkach  tu rec nebola 

Konečne niekto, kto pochopil podstatu veci a má na vec normálny názor.

Dejte už pokoj s tím strašením, nebo se za chvíli dostaneme k potřebě mít na všechno projektovou dokumentaci s kulatým razítkem. Tady to je fórum praktiků kteří mají něco vyzkoušený a ne citovatelů norem.
Líbí se mi a jsou pro mě prospěšný příspěvky ala pan bourač, kdy na dotaz jak poznat zda se jedná o jeden druh či druhý ocele na noži sekačky dal jednoduchý návod. Upnout to do svěráku a pokud se to v ruce podaří ohnout tam a zpět, tak je to konstrukční ocel, tvrzenou ocel o vyfocených rozměrech v ruce neohnete.
Podobně zde. Pokud to tazatel potřebuje někde, kde to bude muset obhájit, tak mu nebude stačit, že to tvrdil někdo na foru pod nikem ….
Díky pane bourači, Franku, Ládesi, bobobo, Zdenek11, Joe66, pafík1605, Radim, jirkati, Zdenák….  a ostatní praktici, to je ono, co je třeba a ne řeči o normách a laboratorních měřeních.

Editoval Charon (03-12-2022 09:57:26)

Charon:ono to tim směrem k dokumentaci a kulatým razítkům taky mílovými kroky uhání(proč by si měl támhle "Pepa" udělat všechno sám svépomocí když z toho nebude mít ten kdo by mohl žádný profit ani benefit....Kvůli tomu přece nebyl x let na školách aby skončil na pracáku).

Nikde nepíšu pul slova o tom že bych snad někde na stavbě roxory svařoval nebo to někomu doporučoval - šlo o to že když si při stavbě betonové zídky z nějakého důvodu doplním drát přivařením rozhodně mi kvůli tomu nespadne. Až budu dělat na stavbě budu se řídit pokyny stavbyvedoucího už protože není čas na nějaký vymýšlení něčeho. Za to mně taky neplatí.... a když se něco posere tak mám obhajobu dělal jsem to na pokyn stavbyvedoucího nebo toho a toho-když to bude smrdět průserem nechám si to dát písemně.Za kvalitu mnou odvedené práce si stojím na minimálně 100proc.(proto se taky někdy něco protáhne.rád odvádím práci tak abych tam ani já hnidopich nenašel pokud možno jedinou chybičku a když mi výrobce zruší ten a ten druh materiálu,támhle to už se nedělá protože se to celé zjednodušilo a celek se dodává vyrobený vkuse,tak může trvat hodně dlouho než právě pokusy vyprofiluju něco odpovídajícího původní požadované kvalitě).

Co se testování týče, testuju jak mužu v rámci svých možností.Ještě bych mohl leda vyrobit svorné kleštiny a domluvit Tatrovku,ovšem opět bych se nedostal k relevantním výsledkům(měřitelným)....i když.Dohromady bych teoreticky i prakticky mohl dát Charpyho kladivo na vrubovku a 3 bodovou obýbačku.Ovšem mým požadavkům na prověření mnou vyžadovaných vlastností můj soubor testů plně vyhovuje,tak proč že?
Ruku na srdce:Nebýt v historii všelijakých testerů a lidičků zvídavých tak lidstvo doteď sedí s holým pozadím na stromech.....(třeba jsou ty nařízení a zákazy snahou o navození toho Grín dílu-lidstvo zpět na stromy)

Přesně pánové. Dík Ládesi, otestoval jsi dle svých možností a vážnosti situace. Toho já si cením. Franku, proti Američanům bych toho mohl napsat hodně, ale jejich rozumný přístup k zelené demagogii hodnotím pozitivně (jo a závidím jim možnost upravovat auta).
Je třeba přemýšlet hlavou a zvážit riziko a škody, které mohou vzniknout. Já jsem roxory na věnci baráku vázal, stejně tak kari sítě, tak jak to vyžadoval projekt. Od té doby mám profesionální samodomo kličku která to sváže v cuku-letu a nemusí se nikam táhat svářečka s bombou, elektrika…. Přes to jsem v říjnu na jiném projektu kari sít MAG svařoval, nedodržel dostatečné krytí betonem  a jsem v pohodě. Důvody převážily možnou škodu, která by byla hmotná v potřebě beton a dlažbu vyhodit a udělat znovu. Moje dlažba, moje škoda, moje rozhodnutí.  Pro šťouraly, pokud by to ruplo tak to nejspíš jen popraská a spadnout by to mohlo max 1m.
A zde je fotka:

bourač napsal(a):

Chtěl sem se zeptat pana habasco - ta tabulka, jak by vypadaly grafy z trhacího stroje když se bude zkoušet vzorek nikoli vařený ale přeplátovaný (100mm?) a svázaný drátem?

Ach jo, hele, nevím, jestli jsi skutečně tak hloupý, nebo to jen děláš Ale přečti si tu diskuzi výše celou, nejen já jsem ti tu psal, že spojování drátem neslouží k přenesení namáhání v tahu, ale jen a pouze k zafixování při betonování. To namáhání v tahu přenese až ztvrdlý beton, který v daném místě bude mít dva pruty vedle sebe a díky jejich přesahům to ve vyzrálém betonu bude fungovat jako jeden dlouhý prut výztuže a to bez toho, aby došlo svařováním k ovlivnění parametrů té výztuže. Takže zkoušet co vydrží spojení drátem při trhacích zkouškách dává smysl tak jedině ignorantům a hlupákům. pro upřesnění v místě přesahů se dává i příčná výztuž, aby to přesahování fungovalo. A navrhovat to má někdo, kdo to počítat umí a rozumí tomu



Mimochodem bodové svařování v místě stykování přesahem je dle normy jedno z povolených, ale za poměrně přísných podmínek, kdy sdrátování vychází levněji i rychleji.

A k tomu všemu co zde předvádíte (a ne, fakt mi nevadí svaření kari sítě (co tak jako tak není a nemůže být výztuží monolitické stropní desky) někde v nenosné podlaze, co maximálně popraská), tak takhle to dopadá, když staví "borcijó s hentou praxijó" co vůbec neví co činí.

https://www.novinky.cz/clanek/krimi-v-b … .seznam.cz

bourači o svařování si rád nechám poradit od kohokoliv a rady praktiků na poznání kusu železa na šroťáku považuju také za super (jak někdo výše psal) :-)

jo, Joe66 kameraman...

Keď vynecháme tému vydrží/nevydrží zváraná výstuž, aké + má zváranie výstuže voči viazaniu? Nebavím sa teraz o spojení pár roxorov na zemi (alá hrubšia kari rohož pod chodník) ale reálne o armovanie 25cm hrubej deky v dvoch vrstvách s rôznymi prievlakmi, samonosnými schodami a pod. kde ešte prievlaky si viem predstaviť nabodovať na stojkách t.j. so zváračkou sa pohybujem na malom priestore ale chodiť so zváračkou, kablami po celej stavbe, hlavne keď sa armuje vrchná vrstva?
Pri viazaní si jednou rukou pridržím roxor v druhej mám viazačku a do minúty mám 3 spoje, okamžite idem na ďalší roxor atď.

Zbytocne zvelicujes . Radsej sa pozri na tu fotku toho akoze penziona    A pozri sa na nadpojenie  toho stropu-deky s zvyskom v murive . To vyzera akoby ten strop zelezo ani nevidel