SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

velmi moudrá slova od p. Jakobo.
v minulosti jsem vařil např kyvnu na rám ČZ 150 (pérák) nebo nějaké dětské polámané koloběžky.
Předělával kardanky, vařil jiné panty na stavební ocelová futra (plech 0,8) apod.
Předělávat rám na kolo podle zdejšího zadání bych si ani po 50ti letech sváření netroufl.

varok napsal(a):

Asi i záleží z jakého materiálu je rám kola vyroben. Už jsem párkrát někomu něco svařoval na kole že se ulomilo apod. Normálně COčkem, drát 0,6mm. Byly to ale spíše starší kola, i tzv. horské.

Varoku, levné rámy se dělají z levných materiálů, které se při troše šikovnosti dají vařit cočkem. Ale ty drahé jsou z materiálů o pevnosti > 80 kg/mm2, to když přepálíš, tak praskne. Já mám rám z Columbus trubek s pevností 120 kg/mm2. Samozřejmě letovanej stříbrem. Reynolds dokonce kdysi dělal sadu trubek, na které bylo potřeba udělat u Reynoldsu zkoušky. Když jsi neměl zkoušky, tak ti tuhle sadu neprodali. Tak byla choulostivá na zpracování.
Co jsem teď koukal na sady Columbusu, tak maj složení takové, že by se nepoškodily ani při letování mosazí. Prostě aby s tím mohl pracovat "každej".
Jen tak pro zajímavost, mezi stavitele rámů patřil kdysi i Šírer. Letoval je stříbrem. A praskaly mu. Protože není stříbro jako stříbro. Šírer tehdy kupoval od Castolinu, ale mělo vysoký bod tání. Dost blízko mosazi.

Ja na kole prave jezdim take. Nechtel jsem, aby moje reakce vyznela arogantne, ani nechci zakladatele odrazovat, soucasne ten napad, jak je tady popsany je proste neuvazeny a ten cas by bylo lepsi investovat nekde jinde, treba vyrobit regal do sklepa. Asi se nemylim, ze zakladatel nekde shlednul video, problematice podle dotazu nerozumi a vidi to bohuzel zjednodusene, coz v zasade neni spatne, nejak zacit musi. Ale musi nejprve porozumet dilum ramu, aby pochopil funkci jednotlivych trubek. Bezpecnosti na prvnim miste. Pokud praskne nektera kriticka cast ramu, tak jde na hubu a u kola jsou hodne tezke urazy, tam jde o zivot. Ono i staci, kdyz v zaberu upadne klika a vedle jede auto... Napr. nevim, kde vezme vidlici, ktera je stavena na pozadovane zatizeni. Bezne jsou ramy staveny nejvys pro hmotnosti 135 kg vc. samotneho kola (uvazujme 15 kg u ocele), tak si odpocitej svoji hmotnost kolik zbyva. Kola prasaji casto a i ty od velkych vyrobcu (to spis ted myslim hlinu). A velmi rady praskaly zminene Favority z chomutovskych blatotrubek (bohuzel, bylo to tak). A praskaly i zahranicni ocelace CrMo, videl jsem na tupo letovanou Meridu, kde praskla horni trubka 2 cm pred hlavovou. Potom jsou nutne pevne zaplety. To je veda sama o sobe. Zaplest  tak, aby draty po case nepraskaly.

Pafik: Mam doma jednu silnici od vyrobce Domkar z levnejsi Columbus Gary do mufen a zadni stavba Monostay k sedlove letovana na tupo. Pan Domkar dnes uz ramy nevyrabi, stejne tak skoncila spousta vyrobcu v CR nekdy v 90. letech, Bares, Sirer vyrabeli myslim o neco dele. Vsichni koncili s nastupem hliny a zda se mi, ze az posledni dobu nastava urcity navrat. Author pred par lety prisel s tim Roninem, toho mozna mas na mysli. Hlinu v CR dnes vyrabi ve vetsim pokud vim jen RB, Duratec a celkem malovyroba Fr. Mrazek. Vsechno ostatni se vyrabi v Cine (Author, Superior...).

Ale abych jen neplacal, zde je jedno vlakno na BF pro pocatecni zorientovani. Jsou tam pak samozrejme dalsi. Pokud se do toho skutecne pustis, tak tam bez pro rady, pac znovu. Spojeni samotne je jen zlomek prace. Navic vim, ze spousta lidi z BF chodi i na toto forum.  https://www.bike-forum.cz/forum/vyroba- … erial-rady

varok napsal(a):

Aha. No já si zase nedokážu představit, že někdo bude řezat do rámu kola za plácnu 50 000,- kč. Obzvláště když neumí svařovat a chce se to naučit. Vím že dnes jsou špičkové rámy z různých moderních materiálů, ale takové svařovat v domácích podmínkách je asi jen sen.

Dá si inzerát: Koupím staré  kolo, i nepojízdné, do 1000 kč. Spotřební díly mohou chybět.
A bude mít za pár peněz matroš třeba na 5 kargo kol.

Editoval Radim (04-08-2025 18:36:44)

Zatím jen stručně - svářečka je doma, je ve velmi slušném stavu.  Odkrytoval jsem ji, vyfoukal, ale prakticky nebylo co, všude čisto. Pán říkal, že s ní nevyvařil ani jednu cívku, ani jednu láhev a docela tomu věřím. To, s čím jsem se neúspěšně mořil minulé dva víkendy elektrodou - navařit 1mm trubku na 1.5mm jekl se mi podařilo skoro hned - zdaleka to není dokonalé, ale je jasné, že to půjde. Měl jsem si COčko pořídit hned od začátku. Čeká mě hromada učení z YouTube, na to se těším. Děkuji všem za rady a podněty.

Trochu mam ale obavu, jak by svar dopadl pri nejake zkousce. Zadni savle mohou mit o neco vic, ale hlavni trojuhelnik bude mit steny kolem 1 mm, to tak odpovida co pises. To se bude spatne varit. Mozna bych udelal stejne, co se dela u ramu z hliny, kde navazuje spodni trubka k hlavove se jeste pres svar privari plech a heftne se jen celo a po stranach, celo smerem ke stredu se necha neprivarene. Vyrazne se tim svar zpevni.

Ja si vzpominam, ze jsme kdysi v dilne chtel opravit COckem kryt z pasove pily, ktery byl probrouseny, stena asi 0,9 mm, ale byly tam i mezery nekolik mm a misty stena zbrouseny az do ztracena. Samozrejme pri vedeni horaku okamzite propal, muselo se to "bodovat", horak temer soubezne s plechem a jen se kratce mackal horak, drat preklenul mezeru, pak se brousilo a bodovalo znovu. No, chudak svarecka! Byla to docasna nouzovka, nez se objednal novy kryt. Ono to drzelo a tady na pevnosti nezalezelo, u kola je to ale neco jineho. Me hodne vytaci videa, kde dnes spousta kutilu vyrabi "lifehacky" a vsichni svaruji jen kratce, takove smrkani. To samozrejme u kola nestaci.

Pro jistotu bych se i podival na typ ramu, zda je to hi-ten ocel (obyc uhlikovka) nebo CrMo (nekdy znacena Chromoly, na kolech z Nemecka byva 25CrMo4, na kolech z USA 4130, pokud je to double butted je to take chromoly). Nekdo tady, kdo dela WPQ ti poradi jaky drat a smes pouzit a jak varit (chladnuti v zabalu? To CrMo to muze vyzadovat).

Jeste pozor, pokud budes navarovat primo ke stredove mufne (kam prijde osa pro kliky). Ta sice miva stenu az 3 mm, ale at se moc nezdeformuje. Mozna by pomohlo pred varenim nasroubovat osu s hlinikovymi miskami (ne plast) a zavit poradne namazat. I tak asi bude nutna mensi oprava. Je to specificky zavit a leva i prava musi byt perfektne soubezne, lepsi servisy maji zavitnik, kterym ti ji protahnou. Podobne hlavova roura pro vidlici, kam se nalisuji misky pro loziska vidlice.

Drzim palce, at se dari. A davej sem prubezne reporty bez ohledu na uspech nebo fail.

Editoval Jakobo (05-08-2025 17:22:33)

Stran drátu - pořídil bych i 0,6 i 0,8. A pokud možno kvalitní, ne nějakou hnusnou čajnu. Použiješ oba.
https://www.svarecky-elektrody.cz/svaro … :sidergas/
Třeba zrovna ten Sidergas je dost kvalitní, měl jsem ho. Teď mám Lincolna, ale to je trochu jiná cena.
Pokud to umí pulz, tak ho použij. Takže trénuj ho přednostně. Všechno co budeš napojovat na stávající rám bude dobré dělat pulzem.
Flaška se otevírá nejdřív, pak výstup redukčáku. Ten ventil dole reguluje průtok plynu, na čisté CO2 nepotřebuješ přesnej průtokoměr. Na corgon se hodí, to je o jiných penězích.
Jak píše Jakobo, až budeš vařit ten střed, tak nedokurvi závity. Našroubovat dovnitř starý misky je dobrej nápad, namazat vazelínou taky. Ale nedával bych tam hliníkový, je nebezpečí, že se to zdeformuje a máš po závitu. Normální ocelový. Osu tam dávat nemusíš, stejně by to chtělo po svaření vzít někam do servisu a protáhnout závity i dosedací plochy středu a hlavy (i když tam bude těžký sehnat servis, kterej má metrovou tyčku, kterou by zasunul do hlavy ). Ale když tu hlavu neufikneš jako na YT, navaříš osazenou trubku k ní (jak jsem psal dřív) a ještě tak kdybys předtím tu trubku mohl strčit do soustruhu a srovnat jí čela, tak bys to ani pak nemusel zafrézovat (pokud se tam dole nebudeš ochomýtat s hořákem).

Editoval pafik1605 (05-08-2025 18:33:22)