SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

bobobo · 18-05-2026 13:16:30

Což zde nikdo nechce , chce jen , aby to fungovalo tak , jak dosáhne např. 90% produkce tohoto naboru .

Dawe · 18-05-2026 18:39:42

varok napsal(a):
Podle mě taky stačí i obyčejný dobře nastavený pwm regulátor. S tím elektromotorek jede plynule téměř od 0 otáček(teoreticky). Problém těch podavačů je opravdu maličký elektromotorek nevalné kvality, který ani samotný podle mě nepojede plynule. Nebo ano? Bylo by potřeba trošku větší, alespoň řadu 500, jako bývá v akuvrtačkách, akukompresorech apod. Ty převody mají právě plastové kolečka jen tak na hřídelce, brzo se vydře díra uprostřed a kolečka začnou házet. Proto ty podavače jedou nerovnoměrně.

Ty male motory rady 380/385 jedou s pwm rizenim i v otevrene smycce uz asi od 500 rpm i s tou prevodovkou, to odpovida nejakym 70cm dratu za minutu. Stejnou rychlost pak zpetnovazebne dovede posouvat drat v prakticky libovolne dlouhem bowdenu. Problem prave je, ze tohle v zadnem pripade nedovede s tim vestavenym regulatorem, elektromotoricke napeti co v tu chvili generuje je pod urovni sumu, nekde pod 0.8V.
Samozrejme by bylo z hlediska rizeni lepsi tam mit motor silnejsi, ale mechanicky staci i ten maly. Prevodovka neni problem asi vubec, je tam viskozni vazelina, ta je fakt slusna. Nevidel jsem nikdy ze by se opotrebila, ale vyloucit to nemuzu.

Dawe · 18-05-2026 18:59:09

Charon napsal(a):
Dawe napsal(a):
... pouzit separatni DC zdroj (24V pro 12V variantu motoru) a predelat to na obycejny PWM open loop regulator. .... Kdyz se prida navic jeste fungujici zpetna vazba, bude to fungovat skvele....
Jakou fungující zpětnou vazbu máte na mysli? Prosím, nejlépe schema nebo aspoň princip. Aby ta zpětná vazba nebyla složitější a dražší než zbytek regulace včetně zdroje.

Nevim jestli tady je ten spravny prostor na schemata

Jak jsem psal, mel jsem na mysli u cloveka ktery vi co dela pouzit bud enkoder, nebo treba tachogenerator a ridit to jako DC servo ve dvou smyckach.
A nebo spravne provedeny PWM regulator s bEMF zpetnou vazbou.
V prvnim pripade jde u nekterych motoru implantovat enkoder na zadni cast hridele, pokud dost kouka, pripadne pouzit motor s enkoderem ve stejne radialni velikosti pouzdra a pastorku (viz foto v adaptaci prave takoveho reseni). Jako tacho se da pouzit pripadne i stejny motor, taky pripojeny vzadu.

Dlouhe zpetnovazebni motory:

Většinou stačí dát pomocné trafo pro napájení regulace, což vyřeší podávání drátu. Je to z bazaru za pár korun a i to je ke zvážení.

To jsem kdysi zvazoval logicky jako prvni. Ale po zkousce zavrhl. Muzes tim odstranit prvni nedostatek, ale ne druhy. Porad to kloudne nepodava dole.

Charon · 18-05-2026 20:45:55

Pokud je to pro vás cesta, tak další nečtěte a pokračujte v nastoupené cestě.

Zpětnovazební regulace by šla. Jen mi ještě řekněte, kolik do toho chcete investovat peněz a kolik času na tom strávit? Einhel 160 jsem sice v nabídce už nenašel (moc jsem ani nehledal, je to historie), ale podobná svářečka bude Einhel 170 v ceně 2400Kč https://www.zbozi.cz/vyrobek/einhell-bt-gw-170-blue . Sice vyřešíte posun a narazíte na další nedostatky. Trochu mi to připomíná jako když vezmete trabanta a dáte do něj výkonnej motor. Jenže to nezvládne spojka, pak převodovka, pak ... a budete do toho pořád strkat čas a peníze a stejně to bude trabant.

bobobo · Včera 06:15:29

Zase slohové cvičení k převodovce robustní atd . Já mám zrovna kus , který kulhá , a to může opravdu skoro znemožnit rozumné sváření .

pafik1605 · Včera 09:03:03

Já kdybych něco takového měl dělat, tak bych tam použil krokový motor, driver a řízení Picaxe. Nějaký jednoduchý převod. A jelikož by to bylo dražší, než původní srágora, tak bych to zavrhl a koupil si něco pořádného. Což jsem taky udělal.

varok · Včera 11:34:14

A já bych se těmi plastovými podavači taky nezabýval a koupil ty hliníkové menší, co se teď dávají do invertorových mašin. Dají se sehnat kolem 1000,- kč, jedou moc pěkně a mají větší elektromotorek, tedy i větší sílu.

Dawe · Včera 12:07:31

Charon napsal(a):
Pokud je to pro vás cesta, tak další nečtěte a pokračujte v nastoupené cestě.

Zpětnovazební regulace by šla. Jen mi ještě řekněte, kolik do toho chcete investovat peněz a kolik času na tom strávit? Einhel 160 jsem sice v nabídce už nenašel (moc jsem ani nehledal, je to historie), ale podobná svářečka bude Einhel 170 v ceně 2400Kč https://www.zbozi.cz/vyrobek/einhell-bt-gw-170-blue . Sice vyřešíte posun a narazíte na další nedostatky. Trochu mi to připomíná jako když vezmete trabanta a dáte do něj výkonnej motor. Jenže to nezvládne spojka, pak převodovka, pak ... a budete do toho pořád strkat čas a peníze a stejně to bude trabant.

Ja se tomu osobne venoval pred skoro 15 lety a mel jsem k tomu velmi dobry duvod.
Tazateli v dnesni dobe jsem doporucil jednoduche rizeni co poridi do petistovky (24V/1A AC/DC SMPS jako instalacni Meanwell apod., jednoduchy pwm open loop regulator) a bude to solidne fungovat s investici hodiny jeho casu.

bobobo napsal(a):
Zase slohové cvičení k převodovce robustní atd . Já mám zrovna kus , který kulhá , a to může opravdu skoro znemožnit rozumné sváření

To mas na mysli to slohove cviceni v podobe dvou vet, kde druha vypada takto, cituju sebe: "Nevidel jsem nikdy ze by se opotrebila, ale vyloucit to nemuzu.".
Nicmene pochybuju, ze zrovna ty dovedes spravne urcit charakter te vady.

varok> ty kovove (zinkove) muzou byt paradoxne jeste daleko horsi

varok · Včera 23:24:15

Dawe: Když myslíte. 😊 Byl v mašině Powermat co jsem měl a jel v pohodě. Že stála elektronika za pikaču je věc druhá. Už jsem takové viděl ve více mašinách a jedou bez problémů a utáhnou i 5m hořáky. Je na nich už větší motor, tipnu velikost 500-600 a zpřevodovaný. Motor má tedy sám o sobě větší kr. moment a s převodovkou ještě více.

varok · Dnes 12:25:06

Dawe: Já měl na mysli takové podavače: https://allegro.cz/produkt/podavac-drat … 0862072307

Cenově jsou na tom podobně jako ty plastové šmejdy, ale výkonem si myslím že jsou někde úplně jinde.

Dawe · Dnes 15:50:09

varok> nemyslim, vim. Ale je potreba cist presne co pisu. Pisu "muzou byt paradoxne jeste daleko horsi", ne ze musi.
Bohuzel ten z odkazu je presne ten typ, ktery kdyby se implantoval do Einhella z dotazu vymenou za puvodni bez adaptace rizeni, bude to jen a jen horsi.
Je to 24V varianta motoru a prestoze jde jen o tristupnovou prevodovku s nizsim prevodovym pomerem (cca 35), tak to s 30mm kladkou je stale dole problem. A tady zesileny vyssi impedanci vinuti, a jeste nizsim Kt.
Tomu motoru opet pri rychlostech pod cca 4 m/min nebude puvodni rizeni schopne dodat dostatek proudu ani s celou pulvnou pro te nizke amplitude zdroje. Ma sice ve vysledku vyssi bEMF diky tomu celkove nizsimu prevodu a vyssim otackam motoru pro stejnou rychlost dratu, ale tim to uz nevyrthne, kdyz proste neni akcni velicina. Kovove verze tech podavacu s 12V pomalym motorem (RS-550-27130 apod.) jsou lepsi v tom prvnim, horsi v tom druhem. Celkove funkcne zadny zazrak, zivotnosti mozna jo.

Vyhoda tech kovovych je funckne spis na rychlem konci, ze umi podavat k 18 m/min i do dlouheho bowdenu. Coz u tehle svarecky nevyuzije.
Ty jednokladkove podavace obecne netrpi nedostatkem momentu ci vykonu, limituje je nedostatek treni, driv spis proklouznou, nez dojde moment. Vykon je tu uplne podruzny a muzes to videt i na specifikacich tech podavacu.

Editoval Dawe (Dnes 15:55:34)

ZDENÁL · Dnes 16:47:29

Ty kovové motorky používají téměř všichni výrobci jednofázových invertorových coček. Ze začátku jsem k nim měl také značnou nedůvěru, ale po čase se ukázalo, že moje obavy byly liché. Tento posuv nemá žádné nedostatky v podobě cukání, nestíhání, životnosti nebo nedostatku síly. Necuká ani v pomalých, ani ve vysokých rychlostech. Možná za to nemůže ani tak motorek s převodovkou, ale trochu lepší řízení, než je použito u těch nejlevnějších klasických zdrojů.

Dawe · Dnes 19:37:22

ZDENÁL> ano, s tim souhlasim. Nicmene i tady se musi opatrne s nejakym generalizovanim, protoze i v tech kovovych "stejnych petikilovych podavacich" existuji zasadni rozdily. Nejen zcela jine motory, ale i jine prevody. Viz treba ten 5KGSSJ, ktery ma krom ruznych verzi -D, dalsi variace , jako -J, nebo -S a take -D s feedbackem (viz link), aby se to nepletlo

https://www.gzsxdj.com/product/detail/5 … f16a600312

Charon> tenhle motor s integrovanym enkoderem se da taky pouzit i u tech plastovych, zde tovarne reseno (taky 28mm motor jako v tech diskutovanych plastovych):
https://www.gzsxdj.com/product/detail/d … e08c78657b

Editoval Dawe (Dnes 19:39:29)

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#26 18-05-2026 13:16:30

Re: Einhel 160 podavač dratu

#27 18-05-2026 18:39:42

Re: Einhel 160 podavač dratu

varok napsal(a):

#28 18-05-2026 18:59:09

Re: Einhel 160 podavač dratu

Charon napsal(a):

Dawe napsal(a):

#29 18-05-2026 20:45:55

Re: Einhel 160 podavač dratu

#30 Včera 06:15:29

Re: Einhel 160 podavač dratu

#31 Včera 09:03:03

Re: Einhel 160 podavač dratu

#32 Včera 11:34:14

Re: Einhel 160 podavač dratu

#33 Včera 12:07:31

Re: Einhel 160 podavač dratu

Charon napsal(a):

bobobo napsal(a):

#34 Včera 23:24:15

Re: Einhel 160 podavač dratu

#35 Dnes 12:25:06

Re: Einhel 160 podavač dratu

#36 Dnes 15:50:09

Re: Einhel 160 podavač dratu

#37 Dnes 16:47:29

Re: Einhel 160 podavač dratu

#38 Dnes 19:37:22

Re: Einhel 160 podavač dratu

Zápatí