SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 09-10-2010 00:19:56

Motorkar
Člen
Registrovaný: 08-10-2010
Příspěvky: 14

Zvaranie praskovej kalitelnej oceli

Chcel by som poprosit miestnych znalcou zvaracskeho remesla o radu ako sa da co najlepsie zvarit ocel zvana ELMAX
http://www.halfarknives.cz/documents/elmax.pdf
Chemické   C     Si    Mn   Cr    Mo   V
složenie % 1,7  0,8  0,3  18,0  1,0  3,0
s obycajnou ocelou -pasovinou v rozmeroch cca 20x4mm
Po zvarani to pojde do kaliacej pece(1080 stupnov celzia) Elmax+pasovina potom popustanie
K dispozicii mam Zvaracku ZU 315 cize obalovane elektrody
Poprosim rady typu aky druh elektrod,predohriat alebo nie......
nikdy som to nerobil .Doteraz som zvaral len obycajne (cirne) zelezo
Dakujem

Offline

 

#2 09-10-2010 20:40:59

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Zvaranie praskovej kalitelnej oceli

Bohužel, tyto oceli jsou prakticky nesvařitelné. Jedinou rozumnou metodou spojování je u těchto tvrdokovů pájení natvrdo, nejlépe ve vakuové peci, protože povrchové vrstvy snadno za tepla vytvářejí okuje.

Offline

 

#3 09-10-2010 22:32:27

kirkmen
Člen
Registrovaný: 22-09-2010
Příspěvky: 439

Re: Zvaranie praskovej kalitelnej oceli

Co zkusit třeba elektrodu od Lincolnu Limarosta 312? Vařil jsem s ní i kalené stírací kroužky nástrojů z vysekávačky a docela to vydrželo.
Ono hodně záleží k čemu ten spoj je určen a jak bude namáhán.


Fronius - TransPulsSynergic 2700 - hořák AL3000UD 3,5m
              MagicWave 2200  hořák TTW3000A  ,  TransPocket 1500
JasigMIG 250 J90 - hořáky  binzel240 3m,  binzel-ergo250 4m    JasigMIG 350 - hořák Binzel360 4m
Hypertherm  - plasma  Povermax 1000, pro velké tloušťky autogen(LPG)

Offline

 

#4 09-10-2010 23:16:51

Motorkar
Člen
Registrovaný: 08-10-2010
Příspěvky: 14

Re: Zvaranie praskovej kalitelnej oceli

Ono sa to bude respektyve zvara sa to  pred kalenim
Aby som to trocha objasnil.Mam pasoviny elmaxu 5ks ktore nemaju rozmer aky chcem-potrebejem a tak chcem navarit na to obycajnu pasovynu ktora bude plnit funkciu rucky v nozi.
Mam cca 15cm elmax a ked chcem cepel-e 12-13cm tak podrebujem navarit 7 az 10cm aby som to vedel dostat do rukovete noza nie je to nejake extrem namaha ale drzat to musi nenoze to bit len "zasoplene"
Ale ze to ide som si isty lebo viem o jednom co to bezne zvara invertorom ale neviem jeho presny postup.(typ elektrod,predohriat ,nepredohriet...)
Nechcem moc experimentovat s tym elmaxom (cena,mam ho malo 5ks ) preto rada od skusenych ale ked inak nepojde budem to musiet skusit s jednym rysknut.
Za kazdu radu budem vdacny

Offline

 

#5 11-10-2010 10:39:22

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1151

Re: Zvaranie praskovej kalitelnej oceli

Dobrý den,
uvedenou ocel svařovat lze, je to ale náročné na dodržení technologických postupů.
Obecně:
1) Svařovat za předehřevu a teplotu předehřevu dodržet po celou dobu práce, tzn. i průběžně dohřívat. Ohřev musí být pomalý, max. ca. 80-120°C za hodinu.
2) Předehřev pro uvedenou ocel 450-480°C
3) Svařovat rovnými housenkami bez pendlování, malými průměry přídavného materiálu. Tzn. u větších svarů spíš položit 3 housenky elektrodou 2,5 než použít větší průměr elektrody a rozkýváním udělat svar naráz.
4) U práškových ocelí je vhodné svařovat krátké housenky a okamžitě je zaklepávat, tzn. jako u litiny
5) Vhodná elektroda je UTP 65 D, což je austeniticko-feritický typ s 29%Cr a 9%Ni
6) Pro uvedený případ, kde se jedná o spoj s jinak legovanou ocelí a bude následovat tepelné zpracování, bude vhodnější elektroda UTP 068 HH, což je slitina na bázi niklu
7) Po svaření zajistit velmi pomalé chladnutí, první 2 hodiny max. 10-20°C za hodinu, poté max. 50°C za hodinu.

Offline

 

#6 11-10-2010 14:16:44

Motorkar
Člen
Registrovaný: 08-10-2010
Příspěvky: 14

Re: Zvaranie praskovej kalitelnej oceli

V prvom rede chcem podakovat za vysoko odbornu odpoved.
Chcem sa este opytat ake asi to bude mat nasledky na pevnost spoja-zvaru ak tie teploty ohrevu a chladnutia budu rychlejsie lebo neviem si predstavit ako dosiahnut tak pomale chladnutie v beznej kutilskej dielni.

Vopred dakujem

Offline

 

#7 11-10-2010 14:44:37

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1151

Re: Zvaranie praskovej kalitelnej oceli

Dobrý den,
v domácích podmínkách se to řeší např. takto:
Na stůl položíte naplocho několik šamotových cihel, další postavíte na bok dokola, čímž uděláte jakousi vaničku.
V této vaničce díl ohřejete, zavaříte a pak zakryjete např. skelnou vatou.
Ta vanička Vám bude lépe držet teplo, takže se bude díl snadněji předehřívat a pomaleji chladnout. 

Nedodržení předehřevu nebo rychlé ochlazení nemá nic společného s namáháním dílu nebo pevností svaru, ta ocel prostě praskne a trhlina bude tak hluboká, že bude neopravitelná.
To platí o většině nástrojových ocelích, ale práškové jsou extrémně citlivé.

Offline

 

#8 11-10-2010 21:07:36

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Zvaranie praskovej kalitelnej oceli

Nechci nikoho odrazovat od experimentování, ale my jsme si asi před třemi roky parádně naběhli při snaze o opravy blbě vyrobených vložek do forem z materiálu ELMAX. Pravdou ale je, že nás z BOEHLER-UDDELHOLMU varovali, že tyto materiály nemají stanovený postup zaručeného svařování. Po řadě experimentů se vložky vyšrotovaly. Prostě v běžných podmínkách se nedaly velmi přesně předepsané teplotní postupy dodržet. Je ale možné, že se poměry změnily a výrobce těchto materiálů už má zpracované regulérní svařovací postupy.

Offline

 

#9 12-10-2010 12:24:16

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1151

Re: Zvaranie praskovej kalitelnej oceli

Problém je právě u toho "zaručeného". Nástrojové oceli, byť jsou běžně svařovány a navařovány, nepatří ani mezi materiály s podmíněnou svařitelností, natož zaručenou.
Dále návar ani u stejnorodého přídavného materiálu nedosáhne vlastností materiálu základního, už jen proto, že litá struktura svaru se nevyrovná tvářené struktuře materiálu základního. A to u práškovek platí dvojnásob. Kromě vysoké náchylnosti na vznik trhlin je tu ještě přísný požadavek na zachování jemnosti zrna.
Zdůrazňuji "stejnorodého přídavného materiálu". Samozřejmě lze použít přídavné materiály vyšší jakosti, než je materiál základní, ale i to platí do určité jakosti. Např. k Elmaxu těžko najít ještě lepší přídavný materiál a i kdyby, stále tu u práškovek zůstává rozdíl ve struktuře.
Kdo chce úspěšně svařovat a navařovat práškovou metalurgií vyráběné oceli, měl by mít dobře zvládnuté svařování a navařování běžných nástrojovek, pak chvíli trénovat na nástrojích již určených na odpis a až poté jít na ostro.
A co se týká stanovení postupů, seriózní mohou být jen obecná doporučení a prezentace zkušeností vztahující se ke konkrétnímu případu. To je první polovina úspěchu. Po seznámení s těmito doporučeními a úvahou, jak by to mohlo fungovat v tomto jiném případě pak následuje druhá polovina a to série pokusů a omylů a jejich konzultací, provedená přímo zákazníka. Ono totiž co kus, to originál a co případ, to jiné požadavky.
Není nic horšího, než když do firmy přijede silně nabuzený obchodník, prohlásí např. : "aha, nástroj z 1.2379, tak na to tu máme přesně tento WIG drát, ohřejete, navaříte, žádný problém, prodáváme stovky kil a všichni jsou spokojeni. A nechcete od nás i mikroplasmu, to byste to pak ani nemuseli předehřívat...." A když narazí na stejně nabuzeného manažera, na průšvih je zaděláno.

Ale zpět k původnímu dotazu: Co jsem pochopil a ještě jsme si to upřesňovali, svar nebude v pracovním místě a není nijak extrémně zatěžovaný. Prostě to musí držet na tom nelegovaném nosiči. Pokud se dodrží ty minimální předehřevy a pozor! i uvedené náběhové a ochlazovací rychlosti, použije se ta elektroda na Ni bázi a svar se bude dělat po krátkých úsecích, malým průměrem elektrody (je už od 2,0) s minimálním vneseným teplem, s okamžitým prokováním, pak je veliká šance na úspěch.

Kdyby tu ale někdo přišel s tím, že po něm chce někdo opravit nástroj z této oceli, třeba s vylomeným ostřím, a on to nikdy nedělal, dal bych mu stejné informace ale s tím, že bude nejspíš velké štěstí, když to klapne.
 

jirkati napsal(a):

Nechci nikoho odrazovat od experimentování, ale my jsme si asi před třemi roky parádně naběhli při snaze o opravy blbě vyrobených vložek do forem z
materiálu ELMAX. Pravdou ale je, že nás z BOEHLER-UDDELHOLMU varovali, že tyto materiály nemají stanovený postup zaručeného svařování. Po řadě experimentů se vložky vyšrotovaly. Prostě v běžných podmínkách se nedaly velmi přesně předepsané teplotní postupy dodržet. Je ale možné, že se poměry změnily a výrobce těchto materiálů už má zpracované regulérní svařovací postupy.

Editoval JardaK (12-10-2010 19:32:29)

Offline

 

#10 20-10-2010 21:53:47

matex_pm
Člen
Registrovaný: 19-05-2010
Příspěvky: 7

Re: Zvaranie praskovej kalitelnej oceli

Zdravím,
není to zrovna běžná metoda, ale šlo by to přivařit laserem.
Vloni jsme takhle zkoušeli přivařovat zakalené destičky z nástrojovek k obyčejnému podkladu, vše OK, destičky zůstaly dokonce zakalené :-). Dařilo se nám přivařit i tvrdokovové destičky, ale pak už jsme se tím dál nezabývali.
Celkem běžně zavařujeme i trhliny např. ve formách na plasty mj. z 1.2379 (nemluvím o laserovém navařování vylomených hran).
Takže - zvládli bysme přivařit již zakalený nůž k držáku, pak by se to jen přebrousilo.  Nebo i obráceně - napřed laserem přivařit, pak vybrousit a až nakonec laserem zakalit ostří. 
Promiňte mi prosím nádech komerce.
Pěkný den

Offline

 

#11 21-10-2010 08:03:00

Miki2t
Člen
Místo: Brno , Levice
Registrovaný: 04-11-2009
Příspěvky: 128

Re: Zvaranie praskovej kalitelnej oceli

JardaK napsal(a):

okamžitě je zaklepávat, tzn. jako u litiny

Mužete to trochu rozepsat ? co to znamena prosim.( o svarovani litiny toho moc nevim )


Tc226ac/dc
Wlsp 315

Offline

 

#12 21-10-2010 11:17:08

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1151

Re: Zvaranie praskovej kalitelnej oceli

Svaří se krátký, asi 2 cm svar, ihned se vezme kladivo a zaklepe se. Tím se kompenzuje pnutí, které ve svařovaném materiálu vzniklo. Je to vhodné vždy, ale nutné zejména u typů litin, které nejsou příznivé pro svařování, např. s lupínkovým grafitem.
U litiny je to snažší, protože svar na bázi niklu, je velmi kujný a svarový kov nemění strukturu.
U nástrojových ocelí se struktura mění a zaklepání musí být provedeno za tepla, dostatečně nad teplotou martenzitické přeměny. Obecně minimálně nad 350°C, nekovat studené materiály!


T

Miki2t napsal(a):

JardaK napsal(a):

okamžitě je zaklepávat, tzn. jako u litiny

Mužete to trochu rozepsat ? co to znamena prosim.( o svarovani litiny toho moc nevim )

Offline

 

#13 24-10-2010 22:06:48

Motorkar
Člen
Registrovaný: 08-10-2010
Příspěvky: 14

Re: Zvaranie praskovej kalitelnej oceli

Ahojte .
Mam este jedem problem a to zohnat tie elektrody UTP68HH.
Oslovil som viacero firiem zaoberajucimi sa zvarovacim materialom ale az na jedneho nikto nemal a ten co mal tak len 4kg balik  a cena cca120€.Neviem ci sa to mensie baliky nevyrabaju (lebo ine duhy elektrod som vydel) alebo len predajca ma mal na haku
Dakujem za pomoc

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče