SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


Oznámení

Upozornění! Forum je dočasně pouze pro čtení. Nelze přidávat nové příspěvky!

#1 27-04-2010 20:06:16

Erazor
Člen
Registrovaný: 31-12-2008
Příspěvky: 20

Jaklovina 60 x 40, hrúbka 2 mm, akou elektródou?

Zdravím.
Poraďte, prosím, jaklovinu 60 x 40, hrúbka steny 2mm zvárať elektródou 2mm alebo 2.5mm. Musí to byť totiž pevné, bude to rám posuvnej samonosnej brány.
Vopred ďakujem za pomoc.
Erazor

Offline

 

#2 27-04-2010 21:29:30

jaryn123
Člen
Registrovaný: 04-04-2009
Příspěvky: 227

Re: Jaklovina 60 x 40, hrúbka 2 mm, akou elektródou?

zalezi jak umis svaret pujde to obema ale 2mm bude lepsi. P.S. kvuly pevnosti na ram je lepsi 60x40x3

Editoval jaryn123 (27-04-2010 21:33:37)

Offline

 

#3 27-04-2010 21:30:30

vkalina
Člen
Registrovaný: 07-04-2008
Příspěvky: 266

Re: Jaklovina 60 x 40, hrúbka 2 mm, akou elektródou?

Pokud to mas presne narezany a mas to v ruce, muzes to zkusit rovnou 2,5 EB121. Jestli si ale neveresi, vem na to 1,6 tku rutilku, oklepej strusku a pak to jeste jednou prejed tou 2,5 EB121.  Dost zalezi i na svarecce. Chce to invertor s napetim nad 65V, aby lepe zapaloval, ale ja todle bezne varim Berlanem a ten ma 56V a neni problem.


BERLAN BWIG180

Offline

 

#4 28-04-2010 09:41:14

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Jaklovina 60 x 40, hrúbka 2 mm, akou elektródou?

To mě taky zajímá.
Aby se to nezkroutilo, odhaduji rám že bude výška tak 1,8 m délka 2 - 3 metry, stačí, když to bude ležet na rovném nebo musí být nějaký speciální postup nebo dokonce nějaké předehnutí?

Offline

 

#5 28-04-2010 20:34:55

Erazor
Člen
Registrovaný: 31-12-2008
Příspěvky: 20

Re: Jaklovina 60 x 40, hrúbka 2 mm, akou elektródou?

Mhm...
No ja sa to chystám variť invertorom KITin 165.
Jaryn123 - vravíš, že radšej jakel s 3mm stenou? A nebude to moc ťažké?

Offline

 

#6 28-04-2010 20:51:48

jaryn123
Člen
Registrovaný: 04-04-2009
Příspěvky: 227

Re: Jaklovina 60 x 40, hrúbka 2 mm, akou elektródou?

jak se to veme o tretinu tezsi ale tak o polovinu pevnejsi v byvale praci jsem nejaka vrata udelal a je to obrovsky rozdil 2mm jekly se krouti jak hadi hlavne nedelej zadne zbitecne velke svary bohate staci 3 koutak.

Offline

 

#7 28-04-2010 20:57:29

jaryn123
Člen
Registrovaný: 04-04-2009
Příspěvky: 227

Re: Jaklovina 60 x 40, hrúbka 2 mm, akou elektródou?

jeste dotas nechas to nazinkovat?

Offline

 

#8 29-04-2010 06:14:24

Erazor
Člen
Registrovaný: 31-12-2008
Příspěvky: 20

Re: Jaklovina 60 x 40, hrúbka 2 mm, akou elektródou?

Nakreslím v AutoCADE-e a dodám výkres, OK?
Budeme múdrejší...

Offline

 

#9 29-04-2010 09:38:55

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Jaklovina 60 x 40, hrúbka 2 mm, akou elektródou?

No, udělat bránu z toho, co dům dal nebo z materiálu ze šrotiště nebo z nejlevnějšího materiálu z nejbližší prodejny jaklů není zas nijaký zvláštní problém.
Ale udělat tu bránu tak, aby za pár let z ní netekla rez a za dalších pár let spodek neprorezl a brána se nerozpadla, už trošku problém je.
Ideální by bylo svařený výrobek protáhnout linkou s předúpravou máčením, kde by se lázně dostaly i dovnitř jaklů a ochránily tak i vnitřek. Ale hotová brána bude tak velký výrobek, že to asi nebude možné nebo linka a doprava budou hodně drahé.
Minimálně bych doporučil na spodek brány použít jakl se silnější stěnou, bránu zespoda nechat větrat vyvrtanými otvory a shora a z boků kvůli atmosférickým srážkám dělat naopak sváry důsledně těsné. Bránu nalakovat a potom těmi otvory zespod provést nástřik nějakým resistinem nebo podobným konzervačním prostředkem na automobilové dutiny, vytříkat celý spodní vodorovný jakl a spodní části svislých sloupků brány, otvory s tím musí počítat.....
Protože mě za nějaký rok taky něco podobného čeká, velká brána plus menší vrátka, už jsem o tom trochu uvažoval. Vymyslel jsem, že udělám jednotlivá pole z jaklů , výška nějak 1,6 m, šířka nějak metr, protože ty se vejdou do nedaleké kataforézní linky, který lakuje na zakázku. Doprava jednotlivých polí  by neměl být problém na obyčejném přívěsném vozíku Tam by udělali kataforézní základ a protože to jsou ponorové technologie, přes vyvrtané otvory by tak udělali i dutiny a na navazující práškovací lince by to nalakovali práškem. Doma bych pole sešrouboval do brány a vrátek nějakými pozinkovanými nebo nerezovými šrouby... Případně udělal i dutiny....

Offline

 

#10 29-04-2010 11:58:24

vkalina
Člen
Registrovaný: 07-04-2008
Příspěvky: 266

Re: Jaklovina 60 x 40, hrúbka 2 mm, akou elektródou?

Vsechno co svarim a ma to za neco stat, nechavam zinkovat. Je to stejne drahy jako kdybych to natrel a navic to vydrzi a neni s tim zadna prace. Vychazi to zhruba na 18Kc za kilo materialu. Kdyz to nebudes varit z traverzy, takl te pozink na vrata vyjde maximalne na 2000,- ale to by ta brana musela mit vic jak 100 kg.

Editoval vkalina (29-04-2010 12:05:59)


BERLAN BWIG180

Offline

 

#11 29-04-2010 14:03:09

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Jaklovina 60 x 40, hrúbka 2 mm, akou elektródou?

vkalina napsal(a):

Vsechno co svarim a ma to za neco stat, nechavam zinkovat.

V takovém případě musíš uvést, jak pro zinkování (žárové) upravuješ duté věci z jaklů, protože to zas tak jednoduchá věc není a kde Erazor bude moct svařenou bránu o rozměrech v metrech vůbec dát pozinkovat, protože taková velká vana s roztaveným zinkem trvale zahřívaná na cca 550 st C není žádná sranda a jen tak někde není.
A v neposlední řadě jak upravovat rezavé nebo zokujené díly, ty se před žárovým zinkováním musí jednoznačně očistit.

Offline

 

#12 29-04-2010 17:14:24

vkalina
Člen
Registrovaný: 07-04-2008
Příspěvky: 266

Re: Jaklovina 60 x 40, hrúbka 2 mm, akou elektródou?

Jsem z Děčína a zinkovny tu máme dvě. S rozměrama nemaj problém. Dělaj i stožáry. Samozřejmě že všechny duté profily musej být navrtány tak aby z nich zinek mohl odtéct. Trvá to asi týden, ale pokud člověk potřebuje něco hned, tak je tu i pár práškových zinkoven, ale ty vám samozřejmě nepozinkujou vnitřek profilu a trubky. Co se týče úpravy materialu, tak rez nevadí. Nevezmou vám pouze materiál natřený barvou.


BERLAN BWIG180

Offline

 

#13 29-04-2010 23:01:54

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Jaklovina 60 x 40, hrúbka 2 mm, akou elektródou?

No, už nějaký rok v tom  nejsem, ale svého času byla vana v zinkovně v Děčíně v republice zdaleka největší. Takže je dost velké riziko, že pokud Erazor není ze severočeského kraje, tak se mu ta hotová brána odvozem na zinkování do Děčína dost prodraží.
Takzvané práškové zinkovny, to je jen náhražka žárového zinkování, korozní ochrana je mnohem horší.

Offline

 

#14 30-04-2010 21:16:19

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Jaklovina 60 x 40, hrúbka 2 mm, akou elektródou?

Co se týká zinkovny, jsem chtěl jen říct, že věc velikosti brány - 2 - 3 metry délky, nějaká výška 1,5 metru , tak zinkovací vana, do které by se ta brána celá vešla asi nebude v každém okresním městě. Je docela možné, že Erazor by musel tu bránu tahat na zinkování přes půlku republiky. Pak je otázka, jestli mu to bude stát za to.

Co se týká děr do dutých věcí, teorie je jednoduchá. A u jednoduchých dílů i praxe. U složitějších dílů je třeba nejdřív vědět, v jaké poloze bude brána do zinku ponořována a v jaké vynořována. V tom má konečné slovo někdo jako technolog zinkovny. Teprve potom když je tohleto jasné, se volí místo pro ty otvory, spodní i horní. Přirozeně tak, aby otvory zároveň nevadily v používání brány.  Nevím, jestli ta brána je věc složitá nebo jednoduchá......
Kdo zná tu konkrétní zinkovnu dobře, nejspíš může ty otvory rovnou navrtat i u složitých dílů.  Kdo ne, musí se nejdřív radit s technologem zinkovny.

Editoval Radim (30-04-2010 21:17:28)

Offline

 

#15 08-11-2010 14:59:40

kayakero
Člen
Registrovaný: 17-09-2010
Příspěvky: 22

Re: Jaklovina 60 x 40, hrúbka 2 mm, akou elektródou?

vkalina, Radim:  Zinkování, hurá!   

To mi v zinkovně vezmou i svařenec z trubek/jäklů nezbavený těch konzervačních hutních povlaků (špinící hnědo-černé olejnaté srajdy na povrchu)? Nebo to musím odrápat až na čistý železný povrch - jako před lakováním? 

Jestli tohle je cesta jaxe drápání povrchu svařence zbavit, tak budu se vším jezdit klidně i do Děčína.  Pískovat amatérským kompresůrečkem cokoliv většího nežli 5-ti koruna je wopruz;  flexou vše odrápat - to se taky brzy zají.

Offline

 

#16 09-11-2010 06:15:07

jenda
Člen
Registrovaný: 14-07-2008
Příspěvky: 157

Re: Jaklovina 60 x 40, hrúbka 2 mm, akou elektródou?

Před zinkováním není nutné nový materiál nijak čistit. Nevadí ani mírně porezlý povrch - asi tak, jako když něco svaříte, pak to zmokne a bude to 10 dní venku. Ale materiál, který je od války v kopřivách vám asi nevezmou. Doporučuji se podívat na stránky galvanoven Signum http://www.signumcz.com/ . Jsou tam nejaká doporučení pro zinkování. Při zinkování pozor na přerušované svary-do mezer zatéká kyselina, která brání vtečení zinku a pak z toho teče rez. Takže radši svařit menším průběžným svarem. Ale pozor na zkroucení konstrukce - pokud něco zkrouceného srovnáte autogenem, tak se může stát, že se to po zinkování mírně vrátí zpět, ale to vím jen od technologa ze zinkovny, v praxi jsem se s tím nesetkal. A to necháváme zinkovat od malých pantů po sloupy z HEB 500.

Offline

 

#17 09-11-2010 08:20:31

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4086

Re: Jaklovina 60 x 40, hrúbka 2 mm, akou elektródou?

Do zinkovny to dávám do Hradce Králové . Když nezinkuji , tak určitě všechny svary dokola a těsné , žádné dolní otvory . Uzavřený prostor nemůže dále korodovat . Jinak jsem také pro zinkování a i ten rez se jim nelíbí a o barvě nemluvě .

Offline

 

#18 09-11-2010 10:40:40

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Jaklovina 60 x 40, hrúbka 2 mm, akou elektródou?

To asi záleží na konkrétní zinkovně, jak má výkonné odrezovací a čisticí předúpravy. Je rozdíl odrezovat třeba otryskaný svařenec, který  před týdnem trochu chytl lišku a rozdíl odrezovat zokujený materiál, který před svařováním ležel ještě navíc dva roky venku.

Offline

 

#19 09-11-2010 12:40:01

Szabitch
Člen
Místo: Liberec(ko)
Registrovaný: 23-07-2009
Příspěvky: 501

Re: Jaklovina 60 x 40, hrúbka 2 mm, akou elektródou?

Ještě doporučuju zinkovnu v Žitavě...vezli jsme tam ocelové schody váhy cca 350 kg - rozměry byli mocné smile a neměli s tím problém...

Radim : psal jsi že budeš nechávat katoforezně a praškově lakovat branu,branku není to zbytečně nákladný?


Migatronic PI 250 AC/DC
AlfaIn ATA 350 Puls 2 Mobil
Lorch Handy 180
Speedglas 9100XX, Speedglas 9100XX + cleanair

Offline

 

#20 10-11-2010 11:02:33

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Jaklovina 60 x 40, hrúbka 2 mm, akou elektródou?

Szabitch napsal(a):

Radim : psal jsi že budeš nechávat katoforezně a praškově lakovat branu,branku není to zbytečně nákladný?

No, bránu někdy vy nejbližších letech budu teprve vyrábět, až budou penízky na bránu a na plot kolem. Teprve potom sednu k mailu a k telefonu a budu dělat "výběrové řízení" A pak se teprve uvidí.

Jinak forézu a prášek preferuji, protože jsem svého času pár let technologa forézní linky dělal , tehdy ještě anaforézní a taky technologa následného lakování. Takže leccos o tom vím, třeba to, že pokud se použije kvalitní polyesterový prášek stálý na UV záření, je předpoklad 5 - 10  let stálosti odstínu té barvy a vlastní životnost do prorezivění příslušné násobky. Žárový zinek na většině míst, kde je víc chemikálií  v ovzduší a vlhkosti na tom místě, bude stejně pro srovnatelnou životnost potřebovat ještě nějakou barvu a tam to zase vychází na prášek, rpzpouštědlové jsou buď levné, ale nekvalitní nebo potom stejně kvalitní jako ten prášek, ale znatelně dražší.
Co se týká ceny, zinkovny potřebují tu lázeň stále udržovat v roztaveném stavu, což znamená vysokou režii, takže proti foréze a práškování někde na jednom místě by měl žárový zinek vycházet znatelně dráž.
Ale to jsou zatím jen moje předpoklady.

Editoval Radim (10-11-2010 11:07:25)

Offline

 

#21 11-11-2010 21:18:11

Szabitch
Člen
Místo: Liberec(ko)
Registrovaný: 23-07-2009
Příspěvky: 501

Re: Jaklovina 60 x 40, hrúbka 2 mm, akou elektródou?

My jsme právě jednou nechali práškovat nějaké rámy stolů - jekl 30x30 a 50x30 a lakovna na to měla svoje výpočty pro takové konstrukce - ve výsledku to byla poměrně velká lakovaná plocha a z toho vycházející cena.Asi je to normální, jen mě to překvapilo, když jsem porovnal zinkování těch obřích skoro 1/2 tunových schodů a lakování pár stolečků smile


Migatronic PI 250 AC/DC
AlfaIn ATA 350 Puls 2 Mobil
Lorch Handy 180
Speedglas 9100XX, Speedglas 9100XX + cleanair

Offline

 

#22 12-11-2010 10:40:43

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Jaklovina 60 x 40, hrúbka 2 mm, akou elektródou?

Lakovny, zvláště práškové jsou linková pracoviště. Základem pro stanovení ceny je proto cena za jeden takt linky nebo za jeden metr dopravníku rozpočítané na to, kolik dílů se do toho taktu nebo na metr vejde. Stolky a rámy jsou obecně hodně neskladné věci, takže pokud budou jejich rozměry pasovat blbě do pracovního objemu závěsu dopravníku linky, vyjde jich tam strašně málo a lakování se tak hodně prodraží. Obrovsky to závisí na těch lidech, co to tam navěšují a na podmínkách, kolik na to mají času a jestli mohou ty díly kombinovat s jinými díly a podobně....
Cena prášku spotřebovaného na plochu dílu bývá dost zanedbatelný náklad, dneska se bude pohybovat na úrovni 50 Kč +- autobus na metr čtvereční plochy.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče