SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 25-10-2011 20:29:38

nigdo
Člen
Registrovaný: 25-10-2011
Příspěvky: 7

rada - kvalita svárů

známý, který si nechává stavět dům na pilotech mě požádal o radu že se mu moc nepozdávají sváry. jenže já jsem jen amatérský svařeč a z těch obrázků mi připadá, že je tam na tom snad nějaká neoklepaná struska na těch stoupačkách, nebo je to vařeno céóčkem? jen mi na takovou konstrukci a sílu traverzy připadá, že je to dost slabý svár. buď by měl být tlustší nebo by měly bejt třeba dva částečně přes sebe. nevím, tak mi třeba někdo řekne, jestli to splńuje nějakou normu. teda pokud je to přes ten nátěr možná poznat.


http://img.parmen.cz/up/1319566136.jpg

http://img.parmen.cz/up/1319566136.jpg

http://img.parmen.cz/up/1319566158.jpg

http://img.parmen.cz/up/1319566181.jpg

http://img.parmen.cz/up/1319566198.jpg

http://img.parmen.cz/up/1319566092.jpg

Offline

 

#2 25-10-2011 20:44:49

kenz007
Člen
Registrovaný: 04-06-2011
Příspěvky: 119

Re: rada - kvalita svárů

to niesu zvari ale grcky ak za toto niekto pital peniaze ako za pracu tak by som mu dal este zaplatit aj zniceny

hnus a neskutocna fuserina

Offline

 

#3 25-10-2011 20:58:04

nigdo
Člen
Registrovaný: 25-10-2011
Příspěvky: 7

Re: rada - kvalita svárů

díky za názor.
já teda nevím, ale takhle silnej materiál by měl bejt buď svářenej hodně tlustou elektrodou, nebo ceočkem, který udělá pořádně širokej svár. tohle jak kdyby bylo svářený nějakýmslabším ceočkem. hlavně se musí brát v úvahu, že na tom bude stát uplně celej barák. pokud jsou to nevyhovující sváry, na koho by se měl případně obrátit? ten dozor mu prej řekl, že je to uplně v pořádku.

Offline

 

#4 25-10-2011 21:02:13

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: rada - kvalita svárů

Pokus o výrobu krápníků......Ten co to dělal by měl být zbaven svéprávnosti a veškerých oprávnění k čemukoliv,páč takhle doflusat nosnou konstrukci a vydávat ji za svařenou může jen chorý mozek.Vypadá to jako sváry z plastelíny přetřený barvou.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#5 25-10-2011 21:08:36

nigdo
Člen
Registrovaný: 25-10-2011
Příspěvky: 7

Re: rada - kvalita svárů

poznáte někdo, čím je to svářeno? pokud by to bylo elektrikou, tak si myslim,že by ten svár byl doširoka vzhledem k tomu houpavýmu pohybu se strany na stranu, ale třeba je to ceočkem. netušim co vzniká u ceočka při stoupačce. nikdy jsem s ním nevařil. jen sem mu řekl, ať zítra zkusí ty krápníky oklepat, jestli to je struska od elektrody. pokud ano, tak by to byla taky pěkná prasárna přetřít strusku.

Editoval nigdo (25-10-2011 21:13:48)

Offline

 

#6 25-10-2011 21:40:33

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: rada - kvalita svárů

Je to pokus o svaření elektrdou, ten človek co to svařoval-teda dosoplil byl strašny neumetela kde ktery přispivatel zdejšího fora co jetu delší dobu  byto dokazal omnoho lepe..... ija bych to svařil lepe ikdyž nemam na tuto metodu papiry a svařovat mumim elektrodou celkem slušne jako samouk, na cočko jsem profík mam nato papiry a nejakyty kilometry svaru jsem za 6 let udelal ceočkem pedtím jsem se ucil svařet jen elektrodou... na obrazku jsou svary opravdu hnus to neni svařeny  ale polepeny .....


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#7 25-10-2011 21:51:06

nigdo
Člen
Registrovaný: 25-10-2011
Příspěvky: 7

Re: rada - kvalita svárů

našel by se tu nějaký odborník, co by poradil, jak by měl postupovat, pokud je to nevyhovující? nedělal mu to nějakej soused za pár piv, ale firma na doklad, tak jestli se třeba nedá pozvat nějakej člověk, kterej mu řekne, jak s tím postupovat dál. jestli je to nutný převařit, případně jestli je vůbec ta osoba oprávněná něco takovýho svářet.

Offline

 

#8 25-10-2011 22:13:53

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4466

Re: rada - kvalita svárů

Ty sváry jsou opravdu mizerné. Neznám normu, která by na nosné konstrukci povolovala takový hnus. Je potřeba firmu která toto svařovala požádat o kontrolu svárů a o prohlášení o shodě ještě před pokračováním stavby. Pokud by firma odmítla je potřeba se obrátit na soudního znalce. I když to není levná záležitost zpravidla firma rychle přistoupí na uvedení do správného stavu. Pokud by byl nutný soudní zásah je velice pravděpodobné, že firma zaplatí i za vašeho znalce.

Offline

 

#9 25-10-2011 22:39:15

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: rada - kvalita svárů

nigdo napsal(a):

ten dozor mu prej řekl, že je to uplně v pořádku.

stavební dozor je na stavbě proto aby hájil zájmy stavebníka, v tomto případě je rozhodně nehájí, nejde jen o mizernou kvalitu svárů,
dost často stavím podobné konstrukce, jednoduché z hlavy - dle dlouholetých praktických zkušeností, složité dle projektu - provedený spoj zavětrovací trubky ke sloupu (první foto) jsem ještě nikdy neviděl, trubka má být rozříznutá a placka vsazená do jejího středu.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#10 25-10-2011 22:46:50

nigdo
Člen
Registrovaný: 25-10-2011
Příspěvky: 7

Re: rada - kvalita svárů

děkuju moc za vaše názory. budu je tlumočit. taky si myslím, že se určitě vyplatí s tím něco dělat. ten barák má stát 3,5 mil. tak se mu určitě vyplatí vrazit do toho nějakou tisícovku navíc, než mít blbej pocit. ještě jednou díky

Offline

 

#11 26-10-2011 01:10:51

nigdo
Člen
Registrovaný: 25-10-2011
Příspěvky: 7

Re: rada - kvalita svárů

ještě tak na ty sváry koukám a říkám si, jestli mě to jen nemate ta neoklepaná struska a pod tím je třeba kvalitní svár. bohužel známý je vzdálený 150km, ale možná z něj dostanu lepší snímky.

Offline

 

#12 26-10-2011 07:47:36

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 426

Re: rada - kvalita svárů

Velebnosti jdu blejt.


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#13 26-10-2011 08:50:08

kirkmen
Člen
Registrovaný: 22-09-2010
Příspěvky: 439

Re: rada - kvalita svárů

No jo zedníci. S těmi jsem si už něco užil, jsou to nejchytřejší lidé na zeměkouli i co se týče svařování. Moje zkušenost je taková, že mají trafo a rutilky a lepí. Hádal bych, že ty snople je neoklepaná v horším případě zavřená struska ve svaru. Sám jsem byl na stavbě kolegy z práce, který si mě pozval na radu, má přikotvenou střechu tak, že krove jsou na výšku provrtány a prochází jimy pozinkovaná závitová tyč tuším pr. 12 a to těsně u pozednice. Z věnce jsou vytažené další závitové tyče a provedení spoje (které samo mě udivuje, takhle jsem ještě kotvenou střechu neviděl) je, že sklepli tyče k sobě a na délce cca 100 mm provedli jednostranný tupý spoj, polovina svaru struska a díry, navíc je zřejmé, že je to napadáka a i ten zinek se na kvalitě podepsal. Po kritice procedli opravu, dalšími vrstvami navrch.
Takže podle mne je potřeba požadovat opravu a k ní si zajistit svářecí dohled, nebo to "přeblijí" jen povrchu a konec.


Fronius - TransPulsSynergic 2700 - hořák AL3000UD 3,5m
              MagicWave 2200  hořák TTW3000A  ,  TransPocket 1500
JasigMIG 250 J90 - hořáky  binzel240 3m,  binzel-ergo250 4m    JasigMIG 350 - hořák Binzel360 4m
Hypertherm  - plasma  Povermax 1000, pro velké tloušťky autogen(LPG)

Offline

 

#14 26-10-2011 08:58:41

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4202

Re: rada - kvalita svárů

Přece si zde nikdo nemyslí , že sváry kompletně předělají . Maximálně vrstva navrch .

Offline

 

#15 26-10-2011 11:23:03

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: rada - kvalita svárů

Souhlas s Jirkatim, co je třeba udělat.

Podle mně byla špatně vybrána stavební firma. Pravděpodobně majitel vybral čistě zednickou stavební firmu, kde s ocelovými konstrukcemi nikdo nemá zkušenosti. Zakázku ale vzali, jestli kvůli tomu, aby měli práci nebo kvůli něčemu jinému, kdo ví..... Na ty ocelové piloty by pak správně měli najmout dodavatelsky nějaké odborníky, minimálně kvalitního svářeče. Jenže to by stavební firmu stálo 20 , možná i 200 tisíc, neznám přesně rozsah těch prací. Tak prostě místo toho "matroš" nějak přiřízli a na svařování si zedník "Karel" půjčil za litr slivovice mašinu od kamaráda "Franty"

Jinak vedle stavebního dozoru , zvláště když to není nějaká sériová stavba, ale speciál, by měl fungovat i architektonický dozor. Předpokládám, že architekt nemá zájem na tom, aby nějakou lajdáckou stavební prací se z jeho důmyslně vymyšlené konstrukce stalo něco jiného , protože pokud se pak objeví problémy, padnou i na hlavu architekta. Takže by i architekt měl kontrolovat, jak ten barák staví. A když ty ocelové piloty navrhnul, asi ten architekt bude na ocelové konstrukce taky trochu odborník a fušeřinu taky pozná. 
Takže bych doporučil tam pozvat i toho architekta, co na to řekne.

Mimochodem, jestli ti zedníci, co to stavěli, nemají s ocelovými konstrukcemi zkušenosti, jestlipak jsou ty ocelové piloty správně dle projektu ukotveny v zemi? To by mohl být ještě větší problém než ty svary.

A vedle svařování je tam i zfušované lakování, na tom sloupu jsou vidět potečeniny barvy a podobné defekty. Nejspíš taky tam bude pod barvou neočištěná rez neboli za dva tři roky barva půjde ze sloupů dolů .

Editoval Radim (26-10-2011 11:31:59)

Offline

 

#16 26-10-2011 12:31:56

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2218

Re: rada - kvalita svárů

Jezdíval jsem řadu let na autorské dozory na stavby (ale jen na elektriku) a to, co jsem někdy viděl, no člověk by nevěděl, jestli se smát nebo plakat. Děs a hrůza. To ty svary na obrázcích jsou ještě dobré (i když bych se za ně styděl i já). Aby firmy vyhrály nabídkové řízení, nabízejí nejnižší ceny a často se to projeví na kvalitě. Prostě šidí a flikují, kde se co dá. Investoři tomu buď nerozumí nebo nemají paradoxně odvahu se důrazně ozvat. Stavební dozoři často mlčí, aby měli co nejméně problémů a co nejvíc staveb za sebou. Architekty to většinou nezajímá, mívají rozdělaných více projektů, kde se řeší jiné problémy a nebudou jezdit po stavbách kontrolovat každý svar, konstrukce krovů, navázání izolací, a nevím co ještě. Většinou argumentovali tím, že od toho je stavební dozor. Je to divná doba, ale třeba se to časem zlepší.

Editoval Zdenek11 (26-10-2011 12:35:50)

Offline

 

#17 26-10-2011 12:54:20

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Re: rada - kvalita svárů

alkoholik napsal(a):

Velebnosti jdu blejt.

Vaše udívení mě překvapuje po Vašich názorech o tmelení místo svařování.
pro Nigdo: Existuje nějaký výkres od té ocelovky? Pokud ano můžete mi to oskenovat a poslat na e-mail?

Editoval Petr (26-10-2011 12:58:11)

Offline

 

#18 26-10-2011 18:51:53

semancko
Člen
Místo: Prešov
Registrovaný: 05-12-2008
Příspěvky: 206

Re: rada - kvalita svárů

Podla mna je to neoklepana struska...mozeme len dufat, ze je pod nou slusny zvar. Ale nechat zakaznikovi nieco v takomto stave ma vobec nenaplna optimizmom o tom, co sa skryva pod nou... Moja mama ma na takychto "remeselnikov" vetu: Nas..t do ruk a dva tyzdne nepustit k vode...


Vysnivany TransTig 1600 big_smile

Offline

 

#19 26-10-2011 19:19:05

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1182

Re: rada - kvalita svárů

Už podle toho šíleného rozstřiku kolem bych se přiklonil k MAG spíš než k elektrodě.
Pokud to svařoval svářeč, tak měl nejen jalové ruce, ale nejspíš si i myslel, že s tak super technikou, co mu mistr koupil v hobbymarketu, může zapomenout i na broušení rezu a okují.
Ale možná to ani nebyl svářeč. Možná to byl bývalý špičkový doktor přírodních věd, který měl jen tu smůlu, že se narodil v nějaké nejmenované východoevropské zemi.
Teď za ubohých patnáct tisíc s radostí a bez řečí udělá vše a když mu majitel stavební firmy řekl Voloďo, koukni se jak se svařuje, pak kup v zastavárně céočko a zavař to, tak to zavaří.
Ne, to jsme někde jinde. Prostě nezaplatit, sehnat svářeče, vybrousit, zavařit, natřít, naúčtovat vícenáklady a původní firmu vyhodit ze stavby.

Offline

 

#20 26-10-2011 19:23:34

Michal01
Člen
Registrovaný: 05-07-2011
Příspěvky: 316

Re: rada - kvalita svárů

Zdravím,rozebrat a rozpálit to umí každý vůl,ale sestrojit a svařit už asi ne.

Offline

 

#21 26-10-2011 19:42:35

Unihero
Člen
Registrovaný: 14-06-2010
Příspěvky: 707

Re: rada - kvalita svárů

to je hnus velebnosti... jak tady ostatní psali, vybrousit, napočítat náklady na opravu tomu kdo to svařoval..

Offline

 

#22 26-10-2011 19:45:01

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: rada - kvalita svárů

Ja bych vazal flexu malou velkou, fortutunu konstrukci bych kus pokusu opatrne roz řízl a očistil obrousil ty hnusne svary a pak bych konstruk ci znovu složil a svařil abyto vypadalo pěkně... okolo svaru bych pekně natřel zakladem, a pak vrchní barvou tak aby nebylo poznat že byla konstrukce opravovana.... smaozřejme bych si nechal opravu  takove konstrukce bohate zaplatit dotyčnou firmou... i 400 na hodinu...

Editoval alll (26-10-2011 19:47:03)


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#23 26-10-2011 20:25:36

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: rada - kvalita svárů

Michal01 napsal(a):

rozebrat a rozpálit to umí každý vůl

jaks to myslel Michale? lol i když v tomto konkrétním případě není třeba ani "sváry" odřezávat, s takovouhle konstrukcí stačí zatřást a rozpadne se to samo ani trubky se moc nezohýbají.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#24 26-10-2011 23:51:10

nigdo
Člen
Registrovaný: 25-10-2011
Příspěvky: 7

Re: rada - kvalita svárů

Petr napsal(a):

alkoholik napsal(a):

Velebnosti jdu blejt.

pro Nigdo: Existuje nějaký výkres od té ocelovky? Pokud ano můžete mi to oskenovat a poslat na e-mail?

tak jsem odkaz na tuto diskusi přeposlal majiteli té kontstrukce a ten ji přeposlal architektovi, který zkontaktoval najatou firmu a dojde ke schůzce o nápravě, tak vás bude informovat, jak celá věc dopadne. architekt má pouze dokumentaci na dřevostavbu a u pilotů neexistuje výkres s označením svárů. zatím díky za váš čas i pomoc

Offline

 

#25 27-10-2011 13:33:12

Michal01
Člen
Registrovaný: 05-07-2011
Příspěvky: 316

Re: rada - kvalita svárů

bourač-tak jak jsem to řekl,ale neměl jsem na mysli tebe ani nikoho s této diskuze,tak nevím proč se toho chytáš.
  wink   wink   wink

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče