SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 15-04-2012 13:37:42

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8539

Fronius 457

Dobrý den, chtěl bych poprosit o radu. Na naší dílně v práci máme svářečku Fronius Variostar 2500. Ta je docela v pohodě, na to, jak je dojebaná a bez údržby. Poslední dobou chodím ale na dílnu ke svářečům a tam mají tyhle svářečky, tedy Fronius 457. Když mi to některý ze svářečů nastaví, tak se to chová nějak divně. Měl bych pár otázek.
1. Už jsem řešil kdysy v jiném tématu, tím problémem je hodně kuliček. Je to ale spíše trošku jinak. Na vyšší sv. stupně to moc neprská, ale na ty nižší stupně to hrozně prská a samá kulička. Jak to tedy trošku omezit? Ať nastavuji jak chci, tak to prostě moc omezit nejde.
2. Když svařuji na vyšší sv. stupeň a svařuji delší svár, tak se občas stává, že ze začátku to má normální prskavý zvuk, jako klasické COčko, ale po chvíli to přestane mít ten prskavý zvuk a jen to šumí, jakoby začalo stávkovat podávání drátu a drát jel pomaleji než je potřeba. Nevíte, čím to je způsobeno?

Svářečky mají opět mizernou, skoro žádnou údržbu, drát mají 1,2mm, svařuje se drátem SG3.

Prosím jen slušné odpovědi těch, kteří mají s těmihle nebo podobnými svářečkami zkušenosti. Děkuji.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#2 15-04-2012 14:16:30

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Fronius 457

No v prvni rade to chce mit svarecku v poradku (cistou cestu dratu bez drhnuti, vyfoukanou svarecku zkontrolovane vsechny spoje hlavne silove)a pak se da i radit nicmene predpokladam ze tohle vite.

Editoval Honza007 (15-04-2012 14:27:25)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#3 15-04-2012 16:02:10

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 680

Re: Fronius 457

Predpokladám že to je hrúbkou drôtu 1,2mm je na nižší výkon privela, takúto vlastnosť má každá zváračka skrátka na určitý drôt varí "ideálne" len na určitých stupnoch, mimo týchto stupnov to povedzme prská viac...

Offline

 

#4 15-04-2012 18:28:15

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Fronius 457

JJ v tomhle má Ivko pravdu kolega s alfou 250 s drátem 1,2 vaří i 1 plech tedy spíš boduje  není to problém wink pokud to ale zkusím já s alfou 350 už je problém jedině  hoodně rychlým padákem A pokud tu 350 ku nastavím na menší napětí zas to jen lepí dost možná že výrobce uplně idealně nedoladil odbočky na trafu ?Ale zas on má problém s většími sváry cca nad 4   a mě s 350kou nedelá problém ani 10 svár  sic každý používáme jiný plyn on co2 já corgon   ale když jsem to zkusil prohodit problém byl stále stejný  prostě kadá svářečka sváří krásně v jistém rozsahu.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#5 15-04-2012 19:06:13

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8539

Re: Fronius 457

Aha, tak to možná bude tedy tím moc velkým průměrem drátu. Plyn mají Corgon. Na naší dílně máme Variostar 2500, jak jsem psal a drát 1mm, s tím jde vařit i tenší materiál třeba 1mm. Na té dílně kde mají ty svářečky Fronius 457 na čistotu a údržbu moc nedbají. Já tam chodím jen tak občas, jdu tam něco zavařit, protože mě chce můj mistr poslat na svařečák, jestli mi to půjde. Většinou svařují svářeči hrubý materiál a sváry třeba 10-15, tam to moc neprská. Já ale někdy potřebuji zavařit tenší materiály a sváry třeba 5-8 a to při nižším sv. stupni už moc nejde. Prostě to prská a samá kulička.
A to občasný zvláštní zvuk bez prskání, jen šumění je prosím zaviněno čím?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#6 15-04-2012 19:43:52

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Fronius 457

Pro hodnotu průměru drátu je stroj vybaven přepínačem-0,8;1,0;1,2 a 1,6mm.Chyba může být ve špatně zvolené odbočce na což ovšem mašina upozorní hned při navolení programu.Když mi blbne v manuálu neukazuje na kterou odbočku mám kostru připojit,ale pouze blikající kontrolkou a písmenem H a L v případě překročení nastavených svařovacích parametrů jak směrem dolů-H(říká nám že chce higher ),tak směrem nahoru-L(to píše lower).Pokud prská chce si to pohrát s jemným "nastavením" 1-7 a doladit posuvem na podavači.
Edit:jo to šumění bez prskání znám-vařím ve Ferrolinu(82Ar/18Co2) a tohle mi dělá když držím v manuálu krátký výlet s hubicí téměř kolmo k materiálu.Pokud to takhle postavím v programu nedělá to, to maximálně kopne a drát se přilepí do průvlaku.Při tom šumění je pěkně vidět jak přechází drát v kapkách do lázně.

Editoval Ládes (15-04-2012 20:26:44)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#7 15-04-2012 19:57:25

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Fronius 457

Mužou vařit sřeba sprchovým procesem (to znamená že nejde o zkratový proces kde se drár respektivě kapka roztaveného kovu dotýká svarové lázně ale kde je již tolik energie že se kapka na konci drátu  stačí odtavit ještě dříve než se dotkne svarové lázně)jinak pro drát 1,2 je to cca nad 220 A

Ten stroj je s klasickým nastavením? Nebo je to synergie? Podle toho co píše Ládes tak tipuji synergický stroj.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#8 15-04-2012 20:30:16

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Fronius 457

spravne honzo 007 tento stroj je sinergicky froniusem  variostar 457 -2 jsem  svařel snim asi 2 roky  na na male ampery se pouzila  odbočka tlumivky 1 a na středni se použila  odbočka 2 a na nejvyší ampery se použila odbočka 3, ale nektere typy meli jen 2 odbočky tlumivky.. a stroj jde přepnout na manual a funguje jako kde ktera  svařečka...


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#9 15-04-2012 20:30:51

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Fronius 457

Je to klasika Fronius VST 457(identické s mou 357 jen má o jednu odbočku z tlumivky víc)Synergie v pravém slova smyslu to ještě není řekl bych na úrovni dnešních Processorů jen s mnohem intuitivnějším ovládáním.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#10 15-04-2012 20:53:42

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8539

Re: Fronius 457

Já se v těchto svářečkách zase tak moc nevyznám. Měla by to být asi tahle: http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1503_fronius.jpg

Jestli je to synergická nevím, ale nastavuje se tam sv. stupně A-D nahrubo, a potom 1-7 na jemno. Alespoň mi to tak bylo řečeno. Potom tam je potenciometr, kde je uprostřed nula a pak je nastavení do mínusu a do plusu.

Když to přepnu na určitý stupeň, třeba B 5 a na displeji se objeví 1ka, to znamená, že se má zasunout kostra do konektoru 1?

Nejsem svářeč, ale když už tam občas chodím svařovat a pořád nadávám na svářeče, jaké to jsou hovada, že je to samá kule a pak to taky zaplivu samou kuličkou, tak to nevypadá pěkně.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#11 15-04-2012 21:10:27

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Fronius 457

Sice tento stroj neznam nicmene je to pravděpodobně klasicky odbockovy stroj ktery ma pouze vyspelejsi rizeni.Kdyz se podivate na manual k Wlsp 315 tak tam najdete grafy rozsahu nastaveni v zavislosti na prumeru dratu v zasade v tomhle se neda nic moc vymyslet tedy pokud nemluvime o modernich strojich s kompletnim rizenim vsech svarecich parametru(pulsni svareni a pod).

Editoval Honza007 (15-04-2012 21:15:27)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#12 15-04-2012 21:46:57

david870
Člen
Registrovaný: 28-06-2011
Příspěvky: 124

Re: Fronius 457

na silnější proud ti to vaří sprchou to díky corgonu a na nišší skratově to prskání muže být i špatně zvolenou tlumivkou na nižší napětí přehod kustru . to že ti po chvíly začne blbnout posuv je zpusobeno přehřátím pruvlaku asi nemáte vodou chlazené hřáky

Offline

 

#13 15-04-2012 21:52:30

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Fronius 457

Varok:objeví se to tam v případě že je kostra na nesprávné odbočce(pamatuju li si to správně).Já mám 357 s podavačem VR57,ale ten potenciometr je tam v podstatě to samý(mělo by to být nastavení a dolazení posuvu).Zítra to sfotím a postnu.Nebýt kolapsu počítače a ztráty nezálohovaných dat mohl jse ti poslat na mejla manuál v PDF.(je pro 357,357-2,457 a 457-2).
Omlouvám se ta má je 357-2.

Editoval Ládes (15-04-2012 21:57:57)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#14 16-04-2012 04:44:04

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8539

Re: Fronius 457

To nevadí, každá rada se cení, děkuji.
Takže, když si nastavím na přepínačích určité parametry, tak si svářečka sama nastaví posuv a ten potenciometr by měl být na 0. Pokud si chci parametry trošku upravit, tak posuv drátu ubírám -, nebo přídávám + ?
Když budu tedy svařovat na nižší proud, zkusím přehodit kostru do jiného konektoru, podle toho, co se objeví na displeji. Děkuji všem za rady.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#15 16-04-2012 15:51:14

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1168
Web

Re: Fronius 457

Ano, je to tak. Tyhle stroje lze nastavovat ve dvou režimech:

MANUAL - volí se tím malým přepínačem pod pravým displejem. Zde se svářečka nastavuje jako klasické céóčko: odbočky hrubě + jemně a posuv. Rychlost posuvu zadáváte v absolutní hodnotě (nula je nakraji vlevo), jako u běžného MAG stroje. Přepínač průměru drátu je neaktivní a nezáleží na jeho poloze.

PSEUDOSYNERGIE - opět se navolí tím přepínačem pod pravým displejem. Volíte v podstatě režimy svařování konstrukčních ocelí v čistém CO2, nebo konstrukční oceli ve směsi Ar/CO2, nebo nerez oceli, nebo hliníkové materiály AlMg, nebo Alsi. Přepínačem pod levým displejem zvolíte průměr drátu. Páčkou vedle ampérmetru (pravého displeje) navolíte, kterou hodnotu chcete vidět (posuv, svařovanou tloušťku, proud). Ideální je nastavit si svařovanou tloušťku. Pak už jen pomocí přepínačů odboček hrubě/jemně nastavíte tloušťku v mm, kterou se chystáte svařovat. Na voltmetru (levém displeji), vždy problikne číslo konektoru tlumivky, tam pak připojte zemnící kabel. Potenciometr posuvu nechte v nule uprostřed. Svářečka si nastaví parametry sama a mám zkušenost, že ve většině případů jsou to parametry ideální. Pokud ne, stačí doladit posuv doleva (ubrat) či doprava (přidat).

Pokud se při nastavování v režimu pseudosynergie rozsvítí kontrolka No Program, znamená to, že pro zadané parametry svářečka nemá program. Je nutné buď změnit parametry, nebo se pokusit stroj seřídít manuálně.

Nad kontrolkou No Program je kontrolka tzv. přechodové oblasti oblouku. Jak známo, při svařování MAG rozlišujeme zkratový přenos a bezzkratový přenos (tzv. sprchu). Mezi nima je přechodové pásmo, kdy je oblouk nestabilní, má veliký rozstřik a obecně to vypadá, jako když je svářečka rozbitá a nejde seřídit smile Rozsvícená kontrolka indikuje, že se s nastavenými parametry pravděpodobně nacházíte v této přechodové oblasti. Vychází se z vnitřních tabulek v interní paměti svářečky a jelikož hranice přechodového pásma nelze stanovit úplně přesně (závisí na spoustě okolností, plynu, drátu, apod), je to signál pro svářeče, aby zkrátka zpozorněl. Svařovat to může dobře, ale taky nemusí. Ideální je pochopitelně raději kontrolku zkusit zhasnout mírným posunem parametrů (přepínačem Jemně).

Možná bych někde na disku našel český manuál v PDF, kdyžtak dejte vědět, jestli byste o něj měl zájem.

A malá poznámka: pojem PSEUDOSYNERGIE jsem si nevymyslel, to Fronius opravdu používal.

Mám s těmito stroji dostatek zkušeností a můžu prohlásit, že nastavování v režimu pseudosynergie podle tloušťky materiálu funguje naprosto spolehlivě, a to pro všechny nastavitelné materiály.

Offline

 

#16 16-04-2012 18:32:08

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8539

Re: Fronius 457

O manuál bych i zájem měl, jestli mohu poprosit. Rád se něčemu přiučím. Svářeči, kteří na těch svářečkách svařují ani sami neví, co všechno se na těch svářečkách nastavuje. Neví ani co je to to svařování ve sprše. Oni totiž ten zemnící kabel vůbec nepřehazují a mají ho v konektoru III. Ať svařují na malý proud nebo na maximum. Proto to možná tak hodně prská samé kuličky na menší proudy. Děkuji.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#17 16-04-2012 20:03:22

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Fronius 457

Schválně jsem si dnes  nastřádal něco málo přes půl hoďky na pokusy a skutečně pokud jsem připojil kostru na nesprávnou odbočku byl oblouk neklidný svarek dostříkanej kuličkama-jestli vyšla nějaká ostrá fotka vložím.Následně jsem to  provedl správně na tenkým,přeřízl jekl 40x1,5 co mám nachystanej na jednu zakázku a svařil ho opět dohromady(B/1)Byla nutná vyšší postupová rychlost.Žádné kuličky,kořen pěkně provařenej,nic studenýho(sjel jsem povrch flexou)

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1544_img_6544.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1544_img_6547.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1544_img_6549.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1544_img_6552.jpg

Editoval Ládes (16-04-2012 20:14:05)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#18 16-04-2012 22:28:28

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1168
Web

Re: Fronius 457

Tak jsem to našel. Je to manuál k novějším verzím VarioSynergic 3400, 4000 a 5000, ale je to v podstatě identické s původní řadou 357/457. Nové verze mají hlavně modernizovaný design, ale ovládání zůstalo podobné, či dokonce stejné. Návod v češtině a slovenštině je zde: variosynergic_3400_4000_5000_cz_sk.pdf K těm původním VarioStar 357/457 mám jen návod v angličtině a němčině: vst457.pdf

Offline

 

#19 16-04-2012 23:33:32

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Fronius 457

Našel jsem návod a schémata uložená na CD tak jsem je poslal Adminovi ke zveřejnění(je to v češtině)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#20 17-04-2012 04:39:18

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8539

Re: Fronius 457

Dobře, počtu a zkusím se něčemu přiučit. Děkuji adminovi.

lades: přesně jako máte na první fotce to mívají u nás v práci, kolikrát je to ještě horší. Zkusím to nafotit alespon MT, jestli to bude trošku ostré a viditelné, tak to sem dám pro nzornost, ať jen nepíšu.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#21 17-04-2012 11:47:03

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1168
Web

Re: Fronius 457

Offline

 

#22 17-04-2012 18:53:02

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8539

Re: Fronius 457

Schéma nepotřebuji, na to jsou jiní lidé. Ale za ten manuál moc děkuji. Počtu a snad se do toho trošku dostanu.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče