SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 05-10-2008 11:09:23

jossev
Člen
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 25

Láhev s Cronigon S2

Dobrý den,
chtěl jsem se zeptat, zda se dá sehnat láhev s Cronigonem na svařování nerezu bez nájmu. Chci si koupit drát do COčka 308Lsi 0,8 a potřebuji k tomu plyn. Údajně je nejlepší na ten nerez ten Cronigon 2 (98% Ar + 2 O2). Mám to jen na domácí vaření, takže toho moc nespotřebuji a nechce se mě platit nájem. Nevíte kde by se dala láhev sehnat? Nebo neprodá někdo? Předem díky.

Offline

 

#2 05-10-2008 12:07:29

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2438
Web

Re: Láhev s Cronigon S2

jossev napsal(a):

Dobrý den,
chtěl jsem se zeptat, zda se dá sehnat láhev s Cronigonem na svařování nerezu bez nájmu. Chci si koupit drát do COčka 308Lsi 0,8 a potřebuji k tomu plyn. Údajně je nejlepší na ten nerez ten Cronigon 2 (98% Ar + 2 O2). Mám to jen na domácí vaření, takže toho moc nespotřebuji a nechce se mě platit nájem. Nevíte kde by se dala láhev sehnat? Nebo neprodá někdo? Předem díky.

Kupte si drát 308LSi flux cored a můžete použít jako ochranný plyn čistý CO2. Nemusíte shánět drahý 98% Ar + 2 O2 a řešit problém s další tlakovou lahví. smile Navíc vzhled i kvalita sváru je lepší a svařování snadnější u toho trubičkového (flux cored), než při použití plného drátu.

Offline

 

#3 05-10-2008 12:24:44

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1167
Web

Re: Láhev s Cronigon S2

Franku, problém je, že tady je problém takový drát sehnat. A když už, tak je dost drahý a obvykle jen na velkých cívkách, což na domácí vaření moc není. Prostě zatím vychází levněji ten plyn.

Bez nájmu to jde jedině tak, že si jossev pořídí (třeba na inzerát) vlastní láhev od Argonu a nechá si od někoho ten plyn přepustit. Musí ale znát někoho, kdo to používá.

Plněné dráty s vlastní ochranou v ČR zatím nedosahují takové popularity (a tím i dostupnosti) jako v USA.

Offline

 

#4 05-10-2008 13:41:00

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2438
Web

Re: Láhev s Cronigon S2

Dražší ten trubičkový drát je, to je bez pochyby. Nicméně výhody to má...
http://www.kobelcowelding.com/PDF/DWGbrochure.pdf

Offline

 

#5 05-10-2008 19:36:13

Bohouš
Člen
Registrovaný: 15-06-2007
Příspěvky: 325

Re: Láhev s Cronigon S2

Nebo u firmy Siad, ale ten plyn se tam jmenuje jinak - Stargon O2

www.siad.cz/WWW/siad/siadweb.nsf/webDoc … gasmig.pdf


Svářeč (lepič) amatér MMA, MAG, TIG
KS 250R, KITIn 165, Gude 145+HFU 400
Maximal 2005 (MAG); TIG AC/DC 200A P
Plasma Berlan BPS40, autogen

Offline

 

#6 05-10-2008 22:41:12

jossev
Člen
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 25

Re: Láhev s Cronigon S2

A ještě na svařování toho nerezu COčkem a tím trubičkovým drátem je potřeba jaký proud? Jestli by to zvládlo to moje COčko? Používal jsem průměry dráty 0,6 a 0,8 mm.

Offline

 

#7 06-10-2008 00:05:10

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2438
Web

Re: Láhev s Cronigon S2

jossev napsal(a):

A ještě na svařování toho nerezu COčkem a tím trubičkovým drátem je potřeba jaký proud? Jestli by to zvládlo to moje COčko? Používal jsem průměry dráty 0,6 a 0,8 mm.

Tady máte více informací. Je tam m.j. tabulka doporučeného nastavení pro optimální svařování. Pokud tedy máte mašinu, která má rozsah mezi 100 - 200A neměl by být problém.
http://www.kobelcowelding.com/prod_dw_stainless.htm
http://www.kobelcowelding.com/PDF/DWGbrochure.pdf

Zde si můžete prohlédnout ceny za pound, což je necelé půl kila.

http://www.airgas.com/browse/product_li … ?catID=482

Zde je cena celé cívky 25 Poundů, což je něco kolem 10Kg.

http://www.airgas.com/browse/product.as … T.svl=7505

Jinak, lze to sehnat v průměrech od 0.035'' - 1/16'', což je v přepočtu na metric od 0.8 do 1.6 mm.

Offline

 

#8 06-10-2008 12:53:47

jossev
Člen
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 25

Re: Láhev s Cronigon S2

No ten trubičkový drát by byl asi jednodušší skrz ten plyn, ale nevím jestli by to šlo do toho mého COčka, je to na drát 0,6 a 0,8mm, tak nevím jestli by to šlo nějak překuchat, protože sem našel nejmenší průměr toho trubičkového drátu 1,2 mm. A volal jsem do prodejny svářecích potřeb, tak mně říkali, že ten trubičkový je v cívce 12kg. Narozdíl od klasického drátu 0,8mm, ten je v 5kg a že by šlo domluvit i 1Kg, ale zas ten plyn.

Offline

 

#9 06-10-2008 13:47:59

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2438
Web

Re: Láhev s Cronigon S2

jossev napsal(a):

No ten trubičkový drát by byl asi jednodušší skrz ten plyn, ale nevím jestli by to šlo do toho mého COčka, je to na drát 0,6 a 0,8mm, tak nevím jestli by to šlo nějak překuchat, protože sem našel nejmenší průměr toho trubičkového drátu 1,2 mm. A volal jsem do prodejny svářecích potřeb, tak mně říkali, že ten trubičkový je v cívce 12kg. Narozdíl od klasického drátu 0,8mm, ten je v 5kg a že by šlo domluvit i 1Kg, ale zas ten plyn.

No, já nevím, ale ten drát vyrábí několik světových výrobců od průměru 0.8mm, takže by se měl nechat sehnat i v ČR. Je to jen otázka zájmu a distribuce, zda se najde někdo, kdo to tam doveze a bude prodávat. Co se týče úpravy té mašiny, asi by stačilo vyměnit bowden a rolny, v hořáku potom kontaktní špičku pro drát 1.2 mm. (Co já mám zkušenosti, bylo možno použít drát 1.2 na mašině pro 0.8 pouze s tou výměnou špičky (průvlaku) za 1.2).
Co se týče ceny, ten drát o průměru 0.8 je citelně dražší než 1.2mm. Ale jinak jsem unešen z použití trubičkových drátů. Ve firmě nemáme problém s cenou ani množstvím Argonu, máme tlakové nádrže se zkapalněným Argonem i Kyslíkem a centrální rozvod. Ve svařovně používáme mixery, kde si lze namixovat směs Ar/O2 v poměrech až do 5% 02 v Ar. Donedávna jsme svařovali nerez mixem 98%Ar/2%O2. a neplněným drátem. Po svařování se provádí testy svarů (PT, UT ap.) a  zde právě vykazuje lepší kvalitu svár provedený trubičkovým drátem s použitím CO2. Získáte nesrovnatelně lepší vzhled s jemnou kresbou a(při správném nastavení) téměř bez rozstřiku.

Editoval Frank (06-10-2008 15:56:14)

Offline

 

#10 07-10-2008 09:14:53

jossev
Člen
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 25

Re: Láhev s Cronigon S2

Díky moc za cenné informace. Díval jsem se na trubičkový drát od ESABu 1,2mm OK Tubrod 14.30 a uvádí ve specifikaci svařovací proud 150-250A. Díval jsem se na štítek mého COčka a je tam napsaný v tabulce při použití 0,8mm drátu (na klasicky železo) a plynu Ar+CO2 proud 160A, není to teda při maximálním nastavení posuvu a přepnutí přepínače ?výkonu?, tak nevím jestli je to maximum? Nebo když použiji ten jiný drát a jiný plyn, že to může dát víc Ampér?

Offline

 

#11 07-10-2008 09:16:31

jossev
Člen
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 25

Re: Láhev s Cronigon S2

Ještě ten odkaz na ten trubičkový drát
http://products.esab.com/Templates/T041.asp?id=71712

Offline

 

#12 07-10-2008 14:33:40

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2438
Web

Re: Láhev s Cronigon S2

jossev napsal(a):

Ještě ten odkaz na ten trubičkový drát
http://products.esab.com/Templates/T041.asp?id=71712

Díky za link.
Je zajímavé, že když si kliknete na americkou stránku ESABu - http://products.esabna.com/EN/home/fill … 8l_e308lt1 -''Depositions/Paramaters'' a ''Extra Info''  tak tam se značně rozcházejí  údaje ESAB USA s údaji ESAB ČR na stejný výrobek. Jak v udávaných proudových hodnotách, tak v údaji o ochranném plynu. Ta česká stránka neuvádí možnost použití čistého CO2, ta americká ano. Sami jsme to ve firmě zkoušeli jak s plynem 75%Ar/25%CO2, tak s čistým CO2 a pravda je, že při 100%CO2 je větší roztřik. Nicméně laboratorní zkoušky svarového kovu dopadly pro oba testy v podstatě stejně. Nauhličení materiálu naprosto zanedbatelné. Takže používáme čistý CO2. Pro amatérské svařování nerezu je takovýto poznatek, myslím, velké plus - lze použít levný CO2 a odpadají starosti se sháněním další lahve na speciální směs. Žel cena za drát toto poněkud degraduje. smile     

Nicméně, ta Vaše mašina s max. 160A by ten 1,2 drát zvládala, ale jen stěží. Škoda, že tam u vás neprodávají tu 0,8. Nemohu víc poradit, vyzkoušejte to sám.

Offline

 

#13 07-10-2008 15:18:35

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Re: Láhev s Cronigon S2

Pokud ovšem vezmete tištěný český katalog ESAB, zjistíte, že lze použít jak směsný plyn 80/20 tak i CO2.
Zítra mám jít naladit zdroj do jedné firmy na nerez trubičku 0,9 mm. Dám vědět co to je za výrobce.

Offline

 

#14 07-10-2008 15:59:33

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2438
Web

Re: Láhev s Cronigon S2

Poreferujte, Petře. Docela mne to zajímá... smile

Editoval Frank (08-10-2008 07:03:05)

Offline

 

#15 08-10-2008 12:50:43

jossev
Člen
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 25

Re: Láhev s Cronigon S2

Tak se teď zkoušel firmu SIAD a nabízí mně 98%Ar+2%O2 za cenu 1477Kč bez DPH za 20L láhev. Žádný nájem, dovoz domů. Že mají nějaký program pro domácí uživatele. Když jsem se ptal jak dlouho ji můžu mít doma, tak říkal, že kdyby to bylo asi víc jak rok, že by se už asi ozvali,že zatím to je jedno, ale že neví jak to bude dál. Ale zatím, že to nemám řešit. Přinejhorším, že bych si další láhev od nich nevzal, anebo by jsme se nějak domluvili. Vcelku byla s něma dobrá řeč. Ještě přemýšlím, že bych splašil nějakou flašku prázdnou, nebo mám doma hasičák CO2 (sice plný), do toho bych to přepustil a se zbytkem z té jeji flašky svařoval a jak by mně to došlo, nebo kdyby se ozvali, tak jim ju vrátim a budu pak používat tu přepuštěnou.

Ještě jsem zvědavý co Petr zjistí v té firmě s tím trubičkovým drátem.

Jinak moc děkuji za tyto diskuze a vám co tady přispíváte. Klobouk dolů.

Offline

 

#16 08-10-2008 16:36:51

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Re: Láhev s Cronigon S2

Jedná se o trubičkový drát firmy Bohler s označením EAS 2-FD , EAS 2 PW-FD. Tady si musíte uvědomit, že svařování trubičkovým drátem je o zvýšení produktivity. Podle mé představy to fungovalo až od 200 A nahoru. Na slabé plechy nevhodné. EAS 2 PW-FD údajně funguje ve všech polohách bez změny parametrů svařování. Oni měli pouze verzi EAS 2 -FD a ta ve vynucených polohách nešla. Použití, dle mého názoru, pro plechy od 3 mm nahoru. Ochranný plyn doporučují CO2, nebo 15-25CO2 zbytek Argon. Já to zkoušel na plynu SIAD 82/18. Jinak svár vypadal velice dobře a drát se velmi dobře ovládal.

Offline

 

#17 08-10-2008 19:03:51

jossev
Člen
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 25

Re: Láhev s Cronigon S2

Tak to asi pro mně nebude. Chtěl  bych zkusit vařit i nerez plech tak kolem 1mm.

Offline

 

#18 09-10-2008 00:02:15

jossev
Člen
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 25

Re: Láhev s Cronigon S2

Ještě zeptám na broušení nerez svárů. U klasického železa to vybrousím bruskou, popřípadě lamelovým (smirkovým) kotoučem. Lze to udělat i u nerezu, nebo je na to něco speciálního? Někde jsem četl, že by se mělo používat nerez nářadí,ale nevím proč a zda je to pravda?Díky.

Offline

 

#19 09-10-2008 12:38:14

lukas
Člen
Registrovaný: 19-04-2007
Příspěvky: 466

Re: Láhev s Cronigon S2

jossev napsal(a):

Ještě zeptám na broušení nerez svárů. U klasického železa to vybrousím bruskou, popřípadě lamelovým (smirkovým) kotoučem. Lze to udělat i u nerezu, nebo je na to něco speciálního? Někde jsem četl, že by se mělo používat nerez nářadí,ale nevím proč a zda je to pravda?Díky.

Nerezová ocel by příi styku s běžnou(uhlíkovou ocelí) rezla. tak že by jste neměl mlátit do nerezového plechu běžným kladivem atd. a z broušením je to ještě  horší

Offline

 

#20 09-10-2008 15:07:59

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2438
Web

Re: Láhev s Cronigon S2

jossev napsal(a):

Ještě zeptám na broušení nerez svárů. U klasického železa to vybrousím bruskou, popřípadě lamelovým (smirkovým) kotoučem. Lze to udělat i u nerezu, nebo je na to něco speciálního? Někde jsem četl, že by se mělo používat nerez nářadí,ale nevím proč a zda je to pravda?Díky.

Jednak nerez ocelí je celá dlouhá řada a tudíž i rozdílných vlastností i co se týče náchylnosti ke korozi. Takže pokud neudáte typ nerezu, těžko něco konkrétního odpovědět.
Pokud při tom broušení nezahřejete povrch nerezu nad max. doporučenou teplotu té které nerez oceli, neporušíte její korozivzdornost. S použitím toho speciálního nerez nářadí při práci s nerezem, to je opravdu doporučováno. Jedná se o to, že při ulpění částeček uhlíkové oceli na povrchu nerezu (např. při kartáčování kartáčem z uhlíkové oceli) by mohlo dojít za určitých okolností ke kontaktní galvanické korozi. To, že se nesmíte ani dotknout nerezu předmětem z uhlíkové oceli, jinak vám zrezne, je mýtus. smile Jinak pokud byste se chtěl dovědět více, tak zde:

http://www.azom.com/details.asp?articleid=1177

Offline

 

#21 09-10-2008 17:21:58

Zelenej
Člen
Místo: Humpolec
Registrovaný: 08-05-2007
Příspěvky: 176

Re: Láhev s Cronigon S2

Ahoj jossev moje zkušenost zas s toho neměj takovej strach.. Osobně pokud pracuju s nerezem a potřebuju brousit použiju kotouče které to umožňují pokud to nebudeš dělat každej den ale jednou za čas tak vždy na to koupím nové kotouče jak brousicí tak řezací nebo lamelák. Jen si dej pozor na to aby na nich bylo napsano stainless steel a pokud chceš použít kartáč není nic jednodušího než si koupit nerezový kartáč obyč ruční se nechá sehnat kolem 100,- Kč a do vrtačky nebo brusky kolem 250,- Kč na dál odpověděli ostatní.. smile

Offline

 

#22 09-10-2008 20:19:23

jossev
Člen
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 25

Re: Láhev s Cronigon S2

Tak to bude v pohodě to nářadí. Ještě se zeptám. Co by se stalo ,když bych použil čistý Argon místo směsi Ar 98%+O2 2%? Lze to? Ty 2% jsou tak málo.

A můžu přepustit směs Ar 98%+O2 2% do prázdné lahve od Kyslíku 40l (od autogenu)?

Editoval jossev (09-10-2008 23:15:02)

Offline

 

#23 10-10-2008 07:22:48

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2438
Web

Re: Láhev s Cronigon S2

jossev napsal(a):

Ještě se zeptám. Co by se stalo ,když bych použil čistý Argon místo směsi Ar 98%+O2 2%? Lze to? Ty 2% jsou tak málo.

Jestliže míníte metodu MAG svařování nerezu, tak 2 - 5% 02 se dodává do směsi s Ar a je to důležité kvůli teplu oblouku. Dochází k  tzv. ''Spray Arc'' přenosu kovu. To znamená, že drát se v oblouku rozpráší na drobné kapičky kovu. Svár je při tomto způsobu dokonale provařený s malým převýšením a téměř bez rozstřiku. Mírně dochází ke změnám v materiálu, poněvadž částečně vyhoří některé legující prvky. Proto na velmi důležitých svárech není doporučeno tuto metodu používat. Použitím čistého Ar nedosáhnete rozprášení kovu, oblouk bude hořet nerovnoměrně, svár bude vysoký a úzký s malým průvarem a velkým rozstřikem. Kvalitou ani vzhledem nebude vyhovovat. (Tzv. studený svár) smile

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče