SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 05-02-2013 19:12:18

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 732

Termokřídy

Sháním nějaké praktické informace k fungování "termokřídy" pro indikaci teploty. Popis se různě liší, i když jde zjevně o identický výrobek. Někde píšou že dochází ke změně barvy, jinde zase že se jenom na povrchu taví při dosažení indikované teploty. Vzhledem k tomu že ta termokřída stojí několik set, tak bych nerad vyhodil prachy oknem. Předpokládané použití je totiž hlavně při nahřívání plamenem, takže pokud se to pro indikaci jenom taví, tak to může být problém, plamenem by se to mohlo sežehnout předčasně i na studeném povrchu.

Druhá věc je jak to "píše", tedy jestli s tím jde snadno čmárat i po kovově hladkém povrchu. Pokud by to měla být opravdu křída, tak to půjde asi blbě. V ruce jsem to nikdy neměl, tak se ptám - má někdo praktické zkušenosti s nějakým konkrétním výrobkem? Je to použitelné pro nahřívání plamenem třeba při pájení hliníku?

Offline

 

#2 05-02-2013 19:53:59

Unihero
Člen
Registrovaný: 14-06-2010
Příspěvky: 707

Re: Termokřídy

Pruduch napsal(a):

Sháním nějaké praktické informace k fungování "termokřídy" pro indikaci teploty. Popis se různě liší, i když jde zjevně o identický výrobek. Někde píšou že dochází ke změně barvy, jinde zase že se jenom na povrchu taví při dosažení indikované teploty. Vzhledem k tomu že ta termokřída stojí několik set, tak bych nerad vyhodil prachy oknem. Předpokládané použití je totiž hlavně při nahřívání plamenem, takže pokud se to pro indikaci jenom taví, tak to může být problém, plamenem by se to mohlo sežehnout předčasně i na studeném povrchu.

Druhá věc je jak to "píše", tedy jestli s tím jde snadno čmárat i po kovově hladkém povrchu. Pokud by to měla být opravdu křída, tak to půjde asi blbě. V ruce jsem to nikdy neměl, tak se ptám - má někdo praktické zkušenosti s nějakým konkrétním výrobkem? Je to použitelné pro nahřívání plamenem třeba při pájení hliníku?

a nebude lepší toto?
mám v práci ale do 1050 stupnů. je to dobrá věc.

http://aukro.cz/teplomer-bezdotykovy-di … 65628.html

Offline

 

#3 05-02-2013 20:00:41

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3421

Re: Termokřídy

Má zkušenost z denního používání termokříd:
Křídy se začínají při dané teplotě tavit. Používáme je tak, že  - ohřeju, dotknu křídou (netaje), ohřeju dál a zkusím, ohřeju a zkusím. Je to nejsnazší způsob při ohřevu plamenem, protože jinak křída shoří. Jiný stav je při ohřevu odporovým nebo indukčním systémem, kdy je možné si udělat potřebnou křídou značky a pozorovat jejich tání.

Offline

 

#4 05-02-2013 20:08:53

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 1776
Web

Re: Termokřídy

Bezdotykové teploměry nejsou takovou výhrou jak se může zdát,je potřeba počítat  s různou emisivitou povrchu.Když jsem srovnával ten svůj se sondou typu K s kámošovým bezdotykáčem dospěli jsme v závislosti na povrchové úpravě k rozdílu až něco přes 200°


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;

Offline

 

#5 05-02-2013 20:27:23

Unihero
Člen
Registrovaný: 14-06-2010
Příspěvky: 707

Re: Termokřídy

Ládes napsal(a):

Bezdotykové teploměry nejsou takovou výhrou jak se může zdát,je potřeba počítat  s různou emisivitou povrchu.Když jsem srovnával ten svůj se sondou typu K s kámošovým bezdotykáčem dospěli jsme v závislosti na povrchové úpravě k rozdílu až něco přes 200°

tak ono se musí kupovat kvalitní, tohle byl jen příklad.

máme na porovnávání s dotykovým nějaký profi přímo od millera a rozdíl byl +- 3 stupně právě, ten bezdotykový co mám stál kolem 2500 kč.

Offline

 

#6 05-02-2013 20:28:17

Szabitch
Člen
Místo: Liberec(ko)
Registrovaný: 23-07-2009
Příspěvky: 501

Re: Termokřídy

Z jakýho důvodu to chceš použivat při pájení hliníku? Neznám tavidlo, který používáš, ale dost dobře se indikuje teplota při pájení hliníku podle toho co tavilo zrovna dělá(mění barvy popř. začne přecházet v kapalinu a pod.)


Migatronic PI 250 AC/DC
AlfaIn ATA 350 Puls 2 Mobil
Lorch Handy 180
Speedglas 9100XX, Speedglas 9100XX + cleanair

Offline

 

#7 05-02-2013 21:21:13

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 732

Re: Termokřídy

Infrateploměr vypadává ze hry jednak kvůli emisivitám jak bylo řečeno, druhak je na to potřeba další ruka (v jedný ruce autogen a v druhý teploměr neni nic moc pohoda, to už je ta křída asi šikovnější) atd...

U toho hliníku je zrovna problém, že se pájka taví asi jen o 60°C níž než materiál (jedná se o tvrdé, nikoli měkké pájení, materiálem AlSi12) a snadno se to přešvihne - proto jsme to chtěli s kolegou nějak sofistikovat. Takže ne že by to nešlo bez toho, spíš to je takovje nápad jak technologii vymakat k dokonalosti - například u tenkostěnných záležitostí, kde není moc prostoru pro chybu v odhadu teploty.

Jinak díky všem za reakce.

Editoval Pruduch (05-02-2013 21:35:49)

Offline

 

#8 05-02-2013 22:08:35

Szabitch
Člen
Místo: Liberec(ko)
Registrovaný: 23-07-2009
Příspěvky: 501

Re: Termokřídy

ano já taky mluvim o tvrdym pájení, z jakýho důvodu používáte autogen? já pájím drobný věci (pod tl. 1 mm) Pb plamenem


Migatronic PI 250 AC/DC
AlfaIn ATA 350 Puls 2 Mobil
Lorch Handy 180
Speedglas 9100XX, Speedglas 9100XX + cleanair

Offline

 

#9 06-02-2013 16:48:39

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1067

Re: Termokřídy

Na hliník by to chtělo, vzhledem k malému rozdílu mezi teplotou tavení pájky a základního materiálu, opravdu kvalitní bezkontaktní teploměr.
Tedy teoreticky smile Je to totiž dost náročná práce na to, aby se páječ nechal vyrušovat údaji z teploměru.
Prakticky je to spíš o zkušenosti a sledování tavidla.

Možná Vám přijde vhod:
Kvalitní pájka AlSi12 na tvrdé pájení má solidus 575°C. Pokud někdo používá svařovací drát AlSi12, tak trochu vyšší.
Pájecí AlSi12 je vhodný i pro svařování, ale svařovací AlSi12 pro pájení moc ne.
Rozdíl teplot je tedy minimální, situaci dále komplikuje fakt, že hliník netvoří náběhové barvy a jediným indikátorem je změna vzhledu tavidla.
Typ Fontargen F 400 M přechází do kapalného, lesklého stavu při 500°C, Fontargen F 400 NH při 570°C. Nekorozívní F 400 NH je tedy lepším indikátorem, ale je vhodné vyloženě na čistý hliník a slitiny s max. 0,5% dalších prvků. Korozívní F 400 M funguje i u slitin do 2,5% dalších prvků, z toho max. 2% hořčíku.
A jednoznačně další příklad, proč používat tavidlo zvlášť a pájku zvlášť. Jednak pro redukci oxidů a zabránění další oxidaci již při ohřevu, jednak pro indikaci teploty.

Szabitch má dále pravdu s tím plamenem. Propan-butan nebo zemní plyn je jednoznačně nejlepší volba. Propan-kyslík nebo acetylen-kyslík jen velmi měkký, s přebytkem plynu,a opatrně.

Offline

 

#10 06-02-2013 17:48:23

tomape
Člen
Registrovaný: 10-01-2012
Příspěvky: 1319

Re: Termokřídy

My v práci máme též bezdotykáče. Mít na to měření křídu, tak to by se firma asi nedoplatila. Doma mám jednu starou křídu ještě z doby, kdy jsme je v práci využívali. Bezdotykovej teploměr mám pověšenej na stolku svářečky a docela pohoda. Křídu jsem kolikrát zlomil, či rozdrtil. Teploměry máme tyto: http://www.meteostanice.cz/zbozi/4202/B … 1000-C.htm


Invertor GAMA 165, plazma Berlan, MIG-MAG Fronius, řezák Harris+30m hadice.

Offline

 

#11 06-02-2013 18:03:26

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: Termokřídy

tomape napsal(a):

... Teploměry máme tyto: http://www.meteostanice.cz/zbozi/4202/B … 0-C.htm...

Jo, to si Pruduch určitě koupí..Za čtyřiapůl litru.... smile smile smile smile smile

Offline

 

#12 06-02-2013 18:46:16

Unihero
Člen
Registrovaný: 14-06-2010
Příspěvky: 707

Offline

 

#13 06-02-2013 18:53:47

tomape
Člen
Registrovaný: 10-01-2012
Příspěvky: 1319

Re: Termokřídy

Záleží jak moc ho bude využívat- jsou jak odolnější a dražší, nebo nějakej obyčejnější okolo 2 litrů, jako odkazuje Unihero.


Invertor GAMA 165, plazma Berlan, MIG-MAG Fronius, řezák Harris+30m hadice.

Offline

 

#14 06-02-2013 20:51:51

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 732

Re: Termokřídy

Díky pánové za informace a tipy. Nějak se podle toho zařídím...

Offline

 

#15 07-02-2013 18:12:31

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 770

Re: Termokřídy

IR se určitě vyplatí pokud používáte více teplot. Předehřev , žíhání , interpas , kalení atd...


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS