SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

alll napsal(a):

..._hlinik se totiž rychleji zabavuje odpadniho tepla proto je sekundar hlinikovy ..

NO COMMENT.
Mohl bych se jinak dopustit několikanásobné, žalovatelné urážky na cti.

Editoval JARDA V (09-03-2013 15:24:41)

Pre pána "alll" - Nie nezabudol som vyzdvihnúť že mám primár medenný-neviem aký je tak si nebudem vymýšlať. V katalógu Kuhtreibru sa jasne píše to čo bolo v mojom prípevku vyššie. Takže znova a pomaly:

KIT 280, 305, 309, 384, 389 a 405 jsou ověřené profesionální svařovací stroje s výkonným transformátorem s měděným primárním a sekundárním vinutím, robustním celokovovým posuvem drátu (na přání čtyř-kladkovým posuvem), výkonným motorem posuvu drátu a EURO konektorem.

Parafráza:
Keď výrobca automobilu napíše v katalógu že v modeli ktorý ste si práve kúpili je výkonný motor a silné kotúčové brzdy a vy pri výmene platničiek prídete na to že brzdy sú bubnové a ešte sa posťažujete, tak sa nájde potom niekto na fóre s poznámkou že som si dovolil nevyzdvihnúť výkonný motor.

To že hliník pchajú do vinutí aj iní výrobcovia neznamená že to je správne.
Skúste mi ešte napísať aké výhody pre ZÁkAZNÍKA plynú z pozváraných plechov na jadre aj s navarenými ohranenými pásovinami ako uchytenie transformátora.
Prosím neberte to ako urážku.
Ja ak mi dovolí čas tak cez týždeň rozhodím KITa a mrknem na primár. To že vinutie je červené ešte neznamená meď. Pokiaľ viem tak pred lakom by sa mal hliník pomediť a potom nalakovať. Ale v tomto možno tápem. V trafe z mikrovlnky  (MOT) som sa s tým už stretol.
Samozrejme ja dúfam a verím tomu že KIT ma primár medenný pretože som si to ani neoveroval a bral ako samozrejmosť. Ak to máte overené, prosím napíšte sem do fóra. Ušetríte mi čas s rzoberaním KITa.

oveřene ma m že primar je čiste měd u mojeho trafa svařečky jsem měl demontovan drat z přepínače sv.stupnu a škrabal jsem do dratu ostrym nožíkem abych případnou barvu nebo pomedeni hliniku odstranil byla to opravdu měd, ale jsou serie stroju,ktere mají obojí vinutí měděne  a jou nektere typy co maji primar med a sekundar hlinik... tohle děleni typu  jak jeto rozdeleno byse dalo dohledat ve starších nabidkovych listech kde se uvadela u urciteho typu vybavy třeba kit 280 standart/procesor/sinergic. http://www.kuhtreiber.cz/katalog_CZ_2012.pdf  vnovejším katalogu se piše měd vdřívejsích se uvadělo u nekterych stroju cu/al...

tak jsem se dival do katalogu pro rok 2013 a tam je označeni u kitu 2400 cu/al až kit 5000WS  :http://www.kuhtreiber.cz/akce_Kit_letak_cz.pdf

mate pravdu stim CU/AL vtech starych letakoch bylo psane měděné vinutí, ale to vyrobce už lhal.. skutečnost byla cu/al a nevim přesne jak jeto tedkom u omicronu jestli je  vinutí medene jak na primaru tak sekundaru, předpokladam že to bude stejné jako u kita 309 a myslim že omi 206 bude mit taky tuhle kombinaci CU/AL.. možna zduvodu uspor na vyrobních nakladech...

alll napsal(a):

mate pravdu stim CU/AL vtech starych letakoch bylo psane měděné vinutí, ale to vyrobce už lhal.. skutečnost byla cu/al a nevim přesne jak jeto tedkom u omicronu jestli je  vinutí medene jak na primaru tak sekundaru, předpokladam že to bude stejné jako u kita 309 a myslim že omi 206 bude mit taky tuhle kombinaci CU/AL.. možna zduvodu uspor na vyrobních nakladech...

OMICRON u svých strojů OMI, nikdy nepoužil hliníkové vinutí transformátoru ani tlumivky, a to za celou dobu své existence od roku 2002.

S pozdravem

Editoval omicronx (11-03-2013 14:04:45)

Evik na to si môžeš mrknúť aj sem sama. Skrutky su viditeľné.
http://www.gamasvar.cz/1975-trafa-a-tlumivky/
O hluk nejde. O prachy ano. Zavarenie trafa je ekonomickejšie pre výrobcu. Zároveň keď exne niektoré vinutie, tak máš možnosť si kúpiť zasa celé nové trafo. Isté je že keby mi exnul v kitovi, kupim si omikronacke či iné normálne trafo a keď exne aj to tak už je možnosť rozobratia a opravy. Samozrejme zavarené trafo má horšiu účinnosť, ale výrobca zavareného trafa ti predsa účty za elektrinu neplatí...
Toš tak.

No popravde záujem by aj bol. Bohužiaľ ale iba ako študijný materiál pre mňa. Po tom čo som otcovi cez víkend povedal že onedlho zabavím rotačnú triodynu a donesiem malého omicrona, len ešte prerobím chladenie, vymením dekle, preosadím pár súčiastok a ak mi ten krumpel nebuchne na stole do ksichtu bude jeho. Poslal ma s ním tam kde slnko nesvieti a triodyna si bude veselo hyzdit dvor. Holt to je láska a mňa môže aj šlak trafiť.

Dnes som mal trošku času tak som Gamu 1700L PFC pripol na regulačné trafo a osciloskop.
Prvé čo ma prekvapilo bola neprítomnosť podpäťovej ochrany. Stroj sa snažil nabehnúť ale mal malé vstupné napätie. Osobne by som uvítal keby tam bol aspoň jeaký komparátor ktorý by povolil štart pri dostatočnom napätí. Napr. pokiaľ uvažujeme štítkový údaj cca 26V 170A, napätie na vstupe pri 24A podľa nejakej bulharskkej konštanty je cca 190V.
http://www.youtube.com/watch?v=n5mVBH6d … e=youtu.be
Ďalej som bol zvedavý ako sa návrhár vyporiadal s riadením IGBT, pretože som mal pocit že je to len prezlečená topológia MOSFET kde sa len prilepili IGBT. Narozdiel od MOSFET technológie  je v riadení pár zmien. IGBT ma dobré časy spínania a nechutné časy vypínania spolu so vstupnou kapacitou na GATE. Je tam ešte viacero obmedzení ale to ma teraz nezaujímalo. Takže na ovládanie je potrebný tvrdý zdroj a ideálne je komutovať vypínanie záporným napätím aby sa dalo udržať aspoň tých biednych 300ns. Pretože čím dlhšie vypína a zapína tým viac sa hreje.
PFC nesklamalo. Jeho riadiaci obvod poznám a je dobre overený s dostatočným povoleným výstupným prúdom takže obvykle ani nie su nutné na výstupe posilovacie tranzistory.
Priebehy vyzerajú slušne. Dalo sa to čakať, tranzistory majú malý chladič a ani moc nehrejú, resp si myslim že hrejú primerane.

Horný priebeh je priamo výstup z IO a spodný priebeh je už za rezistorom 15 ohm priamo na GATE tranzistora. Je vidieť že už to také ružové nie je a stále to vyzerá slušne.
CE prechod som si zrejme neodfotil ale aj to bolo v norme.
Samotný polomost už je niečo iné. Meral som v režime TIG so skratovaným výstupom. Takže polomost išiel na malý uhol otvorenia.
Merané na tranzistoroch spodného chladiča.

Gate. 19V je obstojné. Tvar nič moc. Tieto pulzy generuje budiace trafko.

Bohužiaľ horný chladič s druhou polovicou polomosta hreje.

Odstránenie cínového mostíka nič nevyriešilo.

Priebeh na GATE. 9,4V je fakt bieda. IGBT neotvárajú zrejme naplno a idú mierne lineárne a nie ako spínače a preto logicky viac hrejú.
Po zmene skratu za kus veľkého drôtového rezistou som natiahol uhol otvorenia polomosta a nesymetrické budenie zmizlo a polomost začal byť budený ako treba. Ale tento problém budem musieť odstrániť.

Sonda je prepnutá na 1:10, takže peak peak je cca 23V čo je dobré.

Meranie preiebehu na polomoste v GATE tranzistora pred 15 ohm rezistorom a za rezistorom priamo na GATE tranzistora.
Horna priamo GATE dolna pred rezstorom. 1 dielik vodorovne je 250ns.
A ešte prihodím CE prechod spolu s GATE.

Horný priebeh GATE dolný CE

Horný priebeh GATE dolný CE na pomalšej časovej základni.

Treba si uvedomiť že polomost vôbec nevypína čiste odporovú zaťaž takže názor nech si každý urobí sám. Ja si niekedy zmerám len pre osobnú potrebu vypínanie IGBT do čiste odporovej záťaže aj keď v reálnych pomienkach to je nevyužiteľné. Zaujímajú ma len časy vypínania podľa komutácie. K IGBT neinklinujem a nemám na ňu žiaden výrazný názor ani skúsenosti s ňou.
Tento príspevok osloví asi pomerne málo ľudí a preto bude takýto odomňa posledný. Ďalšie už budú len fotky ako bude pokračovať prestavba.

Hmmm polomost hej. Pekne Berlan  vyuziva plny most tak ze by to malo troska lepsie zvarat (ale to asi nikto nespozoruje)

vacsina citatelov svar fora asi nikdy nevidela osciposkop o tom naco sluzi sa im asi ani nesniva a odfotene priebehy napatia su len cmaranice od 2 rocneho decka ale i tak si myslim ze je to poucne a najde si to priaznivcov ktory to radi precitaju,uz sa tesim na dalsie prispevky ako sa bude ten invertor upravovat !

Zdravím,
presne nad touto možnosťou zvaracieho invertora som premýšlal a bol som pripravený si ho zakúpiť, preto ti ďakujem za túto recenziu  (semestrálnu prácu) ktorá je na vysokej úrovni. Takže s kúpou pekne počkám do leta.

A to že pre niektorých neznamá nič výstup z osciluskopu to nevadí, aspoň to ludí zaujme a niečo si už potom o tom naštudujú

A chcel som sa opýtať čo si myslíš o firme Air Liquide Welding, keď si ju vyššie uvádzal ako príklad.