SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 30-03-2013 13:10:40

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: homemade inverotor

Aby bylo usměrněné síťové napětí 353V, muselo by být v síti 250V. To jste snad přímo v rozvodně?
14V je měřeno hned za usměrňovačem, nebo za tím 1k odporem,  na kondenzátoru C41? Pokud je přímo za usměrňovačem, tak by sekundárem musel téct střední proud aspoň 60A. Prostě to nevidím jinak, než že tam je zkratovaná jedna větev sekundáru trafa, pro to i hřeje. Pokud jste ty diody před montáží měřil, mohla jedna odejít. Větší proud primárem by mohl být,  pokud by primár trafa měl nízkou indukčnost, nemáte jádro s mezerou, jak je jádro velký? To by ale nevysvětlilo to velké napětí na výstupu svářečky. Pokud by pozdě zavíraly tranzistory, strašně by topily, ale jádro trafa by tak nehřálo.

Offline

 

#27 30-03-2013 13:55:29

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

No pri rovodne som neni.....14V striedavých je na odpore R8
jadro je E71, vyberiem ho a odfotím trafo
Teraz ma napadlo len pre overenie takto to má byť zapjené však

http://ulozto.sk/x1NPzV8/bez-nazvu-png

Editoval JuroOO (30-03-2013 13:56:05)

Offline

 

#28 30-03-2013 15:54:26

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: homemade inverotor

Ano na obrázku je to dobře, na konec jedné cívky se připojuje na začátek druhé, motá se obě vinutí stejným směrem, pokud by byly přehozeny směry vinutí, obě vinutí byly k sobě paralelně a šlo by pouze o jednocestné usměrnění, menší napětí a proud, při větším zatížení hrozí stejnosměrné přesycení jádra. Naprázdno by nebyl žádný problém. To budete mít určitě dobře.
To napětí na R8 jste měřil vf voltmetrem? Normálním multimetrem takové frekvence měřit nejdou.

Offline

 

#29 30-03-2013 16:12:00

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: homemade inverotor

Inak ten invertor od skrivanka je na striedavy prud okolo 60Khz , tak tam je jedno kde ma primar zaciatok a koniec , ale na sekundari vinutie by malo byt bifilarne ... Ale to uz je neaka zrada ze mu to ide na plny vykon naprazdno , to uz pise ze trafo mu troch minutach naprazdno hreje ... tam sekundarne vinutie a diody budu neako divne alebo opacne zapojene ...

Offline

 

#30 30-03-2013 16:27:49

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1401

Re: homemade inverotor

Jeden kukuc osciloskopom za tisic slov...

Offline

 

#31 30-03-2013 16:31:38

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

Po vybraní trafa je primárny prúd naprázdno asi 0,17A

Offline

 

#32 30-03-2013 17:31:56

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: homemade inverotor

juro a cim merias ten prud naprazdno ?

Offline

 

#33 30-03-2013 17:42:56

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

multimetrom na rozsahu striedavé A . Multimeter zaradený na fáze na vstupe do dosky

Offline

 

#34 30-03-2013 18:06:06

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: homemade inverotor

Atishajn, JuroOO dal odkaz na obrázek, zapojení sekundáru, proto jsem mluvil pouze o dvou cívkách sek. vinutí. To, že se mi nelíbí velikost napětí a podezírám výk. výstupní diody, jsem psal už v prvním příspěvku, ale zatím se mi ho nepodařilo přesvědčit, aby je změřil.
JuroOO, ten proud 0,17A se mi už začíná libit, protože se to přibližuje mojí hodnotě, ale je včetně napájecího zdroje, nebo pouze invertor bez napájecího zdroje 20V?
(Primární proud naprázdno bez napájecího zdroje mám 0,13A.)

Offline

 

#35 30-03-2013 20:15:46

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

Je to aj som s napájacím zdrojom 20V,..... ale ved ja som tie diody meral diodovým testom na multimetri preto som písal že sú určite ok

Offline

 

#36 31-03-2013 09:36:05

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: homemade inverotor

Aha, tak to se omlouvám, špatně jsem si to vyložil. Atlan to vystihl naprosto přesně. Mně jen hlava nebere, že mi dáváte tak velký napětí na výstupu, chápal bych to u jiné topologie měniče, ale ne u plného můstku, nebo polomůstku, nemůže ten měřák být ovlivněný vf. Zkoušel jste změřit napětí na výstupu invertoru přes filtr, jak jsem psal?
Možná je tam nějaká malá chyba, která se špatně popisuje, a fotky celé sestavy by mohly pomoc.

Editoval pt.kbely (31-03-2013 11:33:58)

Offline

 

#37 31-03-2013 13:08:23

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

Fotky sa snažím uobiť ale nezohnal som foták ,tak zatial  pofotím len mobilom..S filtrom som to neskúšal snažím sa nájsť vhodný kondík..nemám velké vzásoby

Offline

 

#38 31-03-2013 13:31:33

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

Skúsim pridať  nejaké dalšie informácie.
Jediná zmena v súčiastkách bola žesom vymenil MC34151P za TC426 ( skúšal som aj MAXX4426CPA+ ale tie nešli..na výstupe bolo stále 17V bez priebehu)
Trafo:jadro E71 na dvoch miestach samy zlomilo pri prvom pokuse o navinutie . vinutie sa my tam nechcelo vmestiť tak som to musel dať do zveráku a vtedy prasklo, zalepil som to epoxidovým lepidlom na kovy snažil som sa aby medzera bola čo najmenšia.
Neviem odhadnúť hrúbku vinutia,mám ich skoro rovnaké keby ste my mohli odmerať vaše posuvným meradlom tak by som ich spravil podla Vás. Mal som problém navinuť to trafo. Ak by ste mali nejaký návod..
Ja som postupoval: spravil som si zlepenú kostričku z plastu, tú som dal na drevený hranolček v tvare jadra trafa, navinul som vinutia a preložil som to na jadro trafa no u tu som narazil na spomínaný problém ked sa myto tam nechcelo vojsť tak som vinutie musel stláčať. no a dalej som nevedel ako pripevniť sekundár tak aby sa nehýbal, prímar nebol problém kedže sú tam dv rady vinutia tak obidva konce zošnuroval dokopy ale sekundár tak nešiel a stále sa posúval .

Editoval JuroOO (31-03-2013 13:34:39)

Offline

 

#39 31-03-2013 14:08:27

Jeden-Svar
Člen
Registrovaný: 24-11-2010
Příspěvky: 81

Re: homemade inverotor

Atlan napsal(a):

Jeden kukuc osciloskopom za tisic slov...

Naprostý souhlas, akorát, že když to někam napíšeš jako radu, tak nastane ticho - i spousta techniků si pořád myslí, že oscilo je zbytečný přepych, ale kolikrát kdyby si sečetli hodiny a dny promrhané  hledáním různých podivností ...  smile


Jeden-Svar je moje indiánské jméno. Ve skutečnosti jsem udělal už dva.

Offline

 

#40 31-03-2013 14:18:21

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: homemade inverotor

Hm, prasknutím a zalepním jádra musela indukčnost o dost klesnout , i kdyby se to zalepilo sebepečlivě. Navíc není jistota, že by  vlivem zahřívání a chladnutí ten epoxid nepovolil a jádro se nerozjelo.
Že by tady byl problém?
asi to chtělo po slepení minimálně proměřit pokles indukčnosti a na základě toho přidat závity. Anebo nový ferit.

Jinak se taky přimlouvám za ten osciloskop. Protože zdá se, že JuroOO tam proti původnímu návrhu leccos pozměnil a tak chyba nemusí být v nějaké poruše, ale v nějaké odlišnosti. Případně ještě navíc k tomu  v nějaké chybě vnesené tam dodatečně až při snaze to zprovoznit......a víc chyb současně ve spínaném zdroji nalézt pouhým multimetrem jde zatraceně špatně......

Editoval Radim (31-03-2013 14:40:21)

Offline

 

#41 31-03-2013 15:30:34

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: homemade inverotor

Prasklé jádro není zrovna nic moc dobrá věc, ale nevysvětluje vysoký napětí na výstupu. Běžný epoxid dost měkne při 100°C, snad se ale taky dělá epoxid na vyšší teploty asi do 130°C, nebo lepidlo na výfuky, nemám s tím žádné zkušenosti. Nevím, jaké rozměry chcete změřit, výšku nebo šířku jádra? Nebo rozměry kostry cívky? Jádro mám taky E70, ale nevím výrobce ani materiál, mám ho z aukra. A v katalogu různých výrobců jsou rozměry s tolerancí cca 1mm, protože se to nedá vyrobit přesně. Trafo nemám zrovna ideální, protože jsem nesehnal textilní bužírku, sek. jsem dal do silikonový bužírky asi o 2 až 3mm větší než je pr. lanka. Dvojitý vinutí není zrovna ideální, protože zabírá moc místa. Kostru jsem dělal z 1,5mm odleptaného pertinaxu, kromě přední a zadní části, ta je 2,5mm. (To jsou ty části, co nezabírají místo v okénku jádra.) Kostra není lepená, drží v zámcích. Na dno jsem namotal pár vrstev 0,1mm teflonu. Ze dřeva jsem vyrobil čtyřhranný trn, na koncích jsem ho stočil do kulata. Na kulatiny jsem našrouboval matky (spojky) z pancéřových trubek. Ty stahují přes podložky čelíčka kostřičky cívky. Namotal jsem první vrstvu primáru, dal jsem 1 závit sklosilikonové folie a navinul druhou vrstvu. Primár mám z tenčího lanka než měl p. Skřivánek. Pak jsem cívku nandal na ferit a jádro jsem stáhnul lepící páskou. Potom jsem navinul bifilárně sekundár, (ten mám silnější než p. Skřivánek lanka 2x 11mm2) jsem provlékal okénkem v jádře. Celé jádro jsem pak stáhnul 0,5mm hliníkovým páskem.

Offline

 

#42 31-03-2013 15:52:35

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

No myslel som priemer primáru a sekundáru...Vy máte primár len v jednej vrstve? 18 závitou v jednej vrstve?

Offline

 

#43 31-03-2013 19:25:48

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: homemade inverotor

Namotal jsem první vrstvu primáru, dal jsem 1 závit sklosilikonové folie a navinul druhou vrstvu. Takže ve dvou vrstvách. Průřez primáru už nevím a konec je zaletovaný v oku a přetažená smršťovačka, to už nezměřím, ale bylo to rozhodně méně, než měl p. Skřivánek. (Mám mám vyšší poměr závitů 18:3.) Sek mám průřez 2x 11mm2, efektivně je tedy průřez 11*1,4=15,5mm2, - sek tedy hřeje, jako kdyby byl jednoduchý, ale průřezu 15,5mm2. Problem je, že sek je dobře chlazený vzduchem, ale primár ne. Abych zesílil primár, musel bych na izolaci sekundáru použít něco jiného, např. vysokoteplotní smršťovačku, ale nechce se mi do toho.

Offline

 

#44 31-03-2013 20:14:06

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

Takže priemer sekundáru máte asi  3,7mm..Ten prierez primáru-To rozhodne menej je asi? 3mm? 2mm ...stačí hruby odhad.

Priladám nejaké foto, žial len s mobilu

http://www.imagehosting.cz/?v=fotogruiu.jpg
http://www.imagehosting.cz/?v=fotogrmkm.jpg
http://www.imagehosting.cz/?v=fotogrjgj.jpg
http://www.imagehosting.cz/?v=fotogrgwg.jpg

Offline

 

#45 01-04-2013 16:46:31

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: homemade inverotor

Podařilo se mi najít papírek se záznamem, na primár jsem dal 32x průměr 0,4mm, tedy průřez cca 4mm2, (na sek 2x11mm2). P. Skřivánek měl primár o průřezu 4,5mm (sek o průřezu 2x 6,36mm2. Lanko primáru jsem nezkroutil, ovinul 3x teflonovou páskou a při vinutí na kostřičku ho tvaroval na výšku, po navinutí první vrstvy jsem závity lehce poklepal, takže závity nejsou kulaté, ale spíše obdélník na výšku. Jinak by se mi do dvou vrstev nevešly. Obrázky jsou dost zřetelné i z mobilu, ale divím se, že Vám ty tranzistory ještě neodešly. Výk. tranzistory musejí být hned u ochranných kondenzátorů, protože na dlouhých vývodech je velká indukčnost, ta  při zavření tranzistoru, vygeneruje velké napětí a prorazí přechod. A na gejty taky krátké přívody, jinak se tam něco naindukuje. Takže tranzistory i řídící desku rovnou na silovou desku (p.Skřivánek měl při oživování řídící desku v konektorech). Já jsem měl kontakty řídící desky strčeny do děr v silové desce a tenkými drátky jsem to propojil kontakty o 0,5cm dál na cestičku na silové desce. Trafo pak už delší vývody snese, je to ale zdroj rušení.

Offline

 

#46 01-04-2013 17:07:17

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

No tak to my prekazilo plány. Tie IGBT som chcel dať na káble pretože takto pekne možem dať ten chladič s ventilátorom na skrinu. Tú riadiacu dosku mám na kábloch len dočasne kvoli úprávm, meraniam, keby bola napájkovaná na silovej bol by k nej zlý prístup. Naviniem teda nanovo trafo... V stredu budem mať osciloskop tak mohli by ste my napísať čo by som mal zmerať..

Editoval JuroOO (01-04-2013 23:15:00)

Offline

 

#47 01-04-2013 21:37:29

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

A dakujem za rady už som to opravil ( možno ste my ušetrili 30e za nove IGBT)

Offline

 

#48 02-04-2013 07:57:05

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: homemade inverotor

Takže už to chodí jak má, nebo ještě půjdete na osciloskop? Ta žárovka je jen místo toho 100R/10W odporu, nebo je to prozatímní ochrana proti havárii IGBT a při zkoušce svařování jste ji vyzkratoval?

Offline

 

#49 02-04-2013 12:05:04

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: homemade inverotor

Zdravím, Juroo nemal si žiadne iné problémy pri stavbe ? aj ja sa chystám stavať tento invertor.

Offline

 

#50 02-04-2013 12:40:40

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4202

Re: homemade inverotor

Opravdu , ale opravdu si nerozdrť jádro ..smile

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče