SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#51 02-04-2013 13:00:50

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

No nechodí opravil som len to že IGBT som dal na dosku nie na káble, žiarovka je náhrada za ten odpor...odpor som omylom odpáli ked som pridal ešte 3x680uF filtračné kondenzátory. Zostali my tak som ich chcel použiť..
Zajtra budem mať osciloskop tak zmeriam výstup z riadiacej dosky a vstup na primár trafa (ešte niečo by som mal?)

Offline

 

#52 02-04-2013 13:53:13

JanoL
Člen
Místo: Liptovský Mikuláš
Registrovaný: 16-03-2013
Příspěvky: 141

Re: homemade inverotor

bobobo napsal(a):

Opravdu , ale opravdu si nerozdrť jádro ..smile

na feritové jadro si dávam veľký pozor , mäm ho odložené a zabalené v polystyréne
Juroo kde si zapojil zelenú kontrolku lebo som to na plošnom spoji nenašiel

Editoval JanoL (02-04-2013 14:51:48)

Offline

 

#53 02-04-2013 14:56:19

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: homemade inverotor

Ty propojky z řídící desky na buzení taky. Nevím kolik je max délka, ale víc, než 2cm bych neriskoval.
S tím osciloskopem by měl měřit někdo, kdo tomu trochu rozumí, ať ho nezlikvidujete. Pokud nebudete mít oddělovací trafo pro napájení osciloskopu, tak rozhodně nic, co je galvanicky spojený se sítí měřit nesmíte (zemnění osciloskopu je spojeno s PE a ten někde dál s N!
–pól ani + pól se nedá spojit s kostrou osciloskopu! Tedy ani vstup na primár trafa, ani buzení IGBT, ani výstup z budících transformátorů.
Pokud Vás bude zajímat průběh na  buzení IGBT tak jedině s odpojenou fází na silové desce (např na vstupním diodovém můstku a počkat až se vybijí kondy) – nevím jak napájíte ten zdroj na 20V.
Než začnete měřit, musíte zjistit, jestli ten zdroj 20V nemá uzemněný GND nebo + pól. Adaptery na notebook mají snad všechny uzemněný GNDl. Pokud je uzemněný je potřeba ho zrušit, protože na řídící desce 0V je o cca 2 V vyšší a GND zdroje odpovídá -2V.
Když se jedná o novou věc, která ještě nebyla funkční, je nejlépe začít na vstupech, a poměřit vše. Začít na napájecím zdroji a změřit zvlnění, na řídící desce změřit napětí a zvlnění   oproti 0V na desce, zkontrolovat, jak se napětí mění v závislosti na nastavení proudu.
Na silové desce změřit výstup proudového trafa (na odporu). Na řídící desce pak musí velikost napětí (výstup z proudového trafa) odpovídat, zmenšení napětí je dané děličem na bázi T7, na vstupu  - VR1 musí být napětí asi o 0,7V nižší, pokud proud proudovým trafem není příliš vysoký, mělo by se dát nastavit na pot. proudu vyšší napětí na vstupu + VR1 a na výstupu by měla být odpovídající hodnota. Stejně změřit vstupy a výstupy VR2. Pokud na vstupech VR2 nebude nic kmitat, na výstupech A a B  by měly být dlouhé pulzy s cca 1us přestávkou. To samé na výstupu VR3 a VR4.  Na výstupu  výk. trafa se dá změřit průběh napětí a na výk. diodách je důležitý nárůst napětí (rychlost změny napětí dv/dt), na výstupu silové desky, průběh napětí, frekvence –počet pulzů musí být 2 za periodu, je dobré také změřit při menším zatížení např rychlovarná konvice aj. Prostě musí se měřit až se najde nesrovnalost a měření se přizpůsobí k nalezení závady.

Offline

 

#54 02-04-2013 20:49:15

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

No skúsim nájsť niekoho kto ten osciloskop bude obsluhovať..S tou pridanou kapacitou 3x680uF, bude mať nejaký efekt ked ju tam pridám?

Offline

 

#55 02-04-2013 22:09:57

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

To ako sa mení napätie v závistlosti na prúde to ste myslel ako?

Offline

 

#56 03-04-2013 10:41:48

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: homemade inverotor

Přidat kapacitu 3x 680uF rozhodně ne.
Pokud se nastaví na P1 větší nebo menší proud, změní se napětí  Uctr na sběrnici (a na vstupu VR1), současné zvýšení napětí na Imea by znamenalo, že se zvýšil proud IGBT (pokud jde invertor naprázdno a na plnou šířku, zvýšit napětí by se nemělo). Uref a -2V, 18V by měly být stabilní a nezávislé na nastavení P1.

Offline

 

#57 03-04-2013 17:47:24

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

Tak dnes som sa pokúsil niečo namerať, kedže neviem ako sa sem pridávajú obrázky tak : http://ulozto.sk/x49jbpG/meranie-rar    .No asi najbanálnejší problém bol že ked som sa chytil na jeden vstup primáru bol tam priebeh vid obr.,no na druhom nebolo nič teda žiadny priebeh..

Offline

 

#58 03-04-2013 20:58:35

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: homemade inverotor

Obrázek T1-T4, kde je to měřeno a proti čemu? Měly by mít stejnou polaritu, nebyla přehozena při měření průběhu B sonda a zem?
Obrázek T2-T1 oba průběhy mají opačnou polaritu, nebyly přehozeny obě sondy? Obrázek T2-T3(2) mají opačnou polaritu a musí spínat spolu. To byl asi omyl.
Obrázek T2-T3 mají opačnou polaritu, nebyly přehozeny při měření průběhů sondy a země?
Výstup na T1 a Výstup na T3- to je měřeno na odporech na gejtech?
Výstupy  z TP426 mají víc voltů - podle datasheetu  TC426 by měl mít napájení  18V a 20V je krizová hodnota a na průběhu je i 23V.
Kde je měřen výstup na primár, to je při odpojeném trafu?
Výstupy a,b - jsou asi na SG.
Svářečka určitě nemá blokovaný výstup moc velkým proudem, nemáte špatně zapojené vstupy na  IGBT tranzistory? Nebo ty tranzistory přehozený. Tím, že nebylo na druhém vstupu primáru žádné napětí to tak vypadá. Škoda, že tu není průběh na výstupu hlavního trafa.

Offline

 

#59 03-04-2013 21:34:27

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

zle zapojené vstupy IGBT? možu byť tranzistory prehodené?

Offline

 

#60 03-04-2013 23:15:30

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: homemade inverotor

To by pak šly do zkratu, to je pravda a na C T1 a T2 je320V? Když na G všech 4 tranzistorů jde kladný pulz, pak by tedy jeden nespínal. Kde byla při měření toho primáru sonda a zem?

Offline

 

#61 03-04-2013 23:19:24

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

no sondou som to meral a zem som nemal zapojenú

Offline

 

#62 03-04-2013 23:21:19

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

pt.kbely napsal(a):

Obrázek T1-T4, kde je to měřeno a proti čemu? Měly by mít stejnou polaritu, nebyla přehozena při měření průběhu B sonda a zem?
Obrázek T2-T1 oba průběhy mají opačnou polaritu, nebyly přehozeny obě sondy? Obrázek T2-T3(2) mají opačnou polaritu a musí spínat spolu. To byl asi omyl.
Obrázek T2-T3 mají opačnou polaritu, nebyly přehozeny při měření průběhů sondy a země?
Výstup na T1 a Výstup na T3- to je měřeno na odporech na gejtech?
Výstupy  z TP426 mají víc voltů - podle datasheetu  TC426 by měl mít napájení  18V a 20V je krizová hodnota a na průběhu je i 23V.
Kde je měřen výstup na primár, to je při odpojeném trafu?
Výstupy a,b - jsou asi na SG.
Svářečka určitě nemá blokovaný výstup moc velkým proudem, nemáte špatně zapojené vstupy na  IGBT tranzistory? Nebo ty tranzistory přehozený. Tím, že nebylo na druhém vstupu primáru žádné napětí to tak vypadá. Škoda, že tu není průběh na výstupu hlavního trafa.

tak kde je to záporné napatie tak tam som asi prehodil zem...Tam na obrázku výstupy a,b nemala by byť medzera medzi pulzami? No a na obrázku medzera medzi pulzami tak tá prvá medzera je menšia než tá za nou..No a ešte ma napadalo ako som meral silovú dosku http://www.imagehosting.cz/?v=beznzvyvy.png  to ako som naznačil tak diodový testom to pípa..viem že je to spojené ale..je to dobre že to pípa?

Editoval JuroOO (03-04-2013 23:32:37)

Offline

 

#63 04-04-2013 07:35:31

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4202

Re: homemade inverotor

Offline

 

#64 04-04-2013 09:14:54

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: homemade inverotor

Na té černé čáře z obrázku http://www.imagehosting.cz/?v=beznzvyvy.png není napětí?
Pokud byla přehozena zem a sonda tak výstupy a,b mezera je, tranzistory spíná kratší +, na obrázku jde pulz dolu místo nahoru.

Offline

 

#65 04-04-2013 20:54:38

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

No tak dnes som len tak skúšal merať napätie na IGBT, no a neviem či som meral správne ale medzi E-C bolo napätie len na jednom tranzistore a to T1? je to možné?

Offline

 

#66 05-04-2013 08:28:46

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4202

Re: homemade inverotor

Když nejde buzení nebo je druhý proražen a pojistka další buzení drží , tak ano .

Offline

 

#67 05-04-2013 15:40:30

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

Zabudol som napísať...meral som bez zapojenia riadiacej dosky. Teraz som pridal obrázky: budenie IGBT

Editoval JuroOO (05-04-2013 16:37:02)

Offline

 

#68 05-04-2013 16:31:11

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

T3-T4
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3455_t3-t4.png

Editoval JuroOO (05-04-2013 16:31:33)

Offline

 

#69 05-04-2013 16:34:08

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

T1-T2

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3455_t1-t2.png

Offline

 

#70 05-04-2013 16:35:08

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

T1-T3

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3455_t1-t3.png

Offline

 

#71 05-04-2013 16:36:11

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

T2-T3

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3455_t2-t3.png

Offline

 

#72 05-04-2013 19:42:45

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: homemade inverotor

Možné to je, pokud budou T2 a T4 zavřený, bude se to chovat jako by byl jeden fous na potenciálu a druhý v luftě. Pokud voltmetr bude mít podstatně menší vnitřní odpor, než zavřený tranzistor, Vmetr nic nezměří.
T1 je zavřený, T2 pootevřený nebo otevřený.
Buzení vypadá dobře načasovaný, jen asi přehozený sondy při měření. Jestli ty tranzistory spínají, by se dalo zjistit za pomocí např. 12VDC. Při odpojeným buzení dát postupně na c tranzistoru přes žárovku + a na e -. Pokud se na g přivede +, tak by se měla žárovka rozsvítit, ale pozor na statiku.
T3 by mohl být pootevřený, pokud by byl přerušený, nebo špatně připájený odpor mezi g a e (g by bylo v luftě).

Offline

 

#73 05-04-2013 20:40:29

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

Znova som to meral. odpojená riadiaca doska ..
T1=plné napätie (merák ukazoval 350V ale je zle nakalibrovaný takže asi 320 ako má byť)
T3= 0V
T2,T4=okolo 2V

Editoval JuroOO (05-04-2013 20:40:45)

Offline

 

#74 05-04-2013 20:42:23

JuroOO
Člen
Registrovaný: 11-12-2011
Příspěvky: 80

Re: homemade inverotor

PS: nevíznám sa ale može byť tranzistor otvorený alebo pootvorený aj po zániku budiaceho napätia?

Editoval JuroOO (05-04-2013 20:42:46)

Offline

 

#75 06-04-2013 10:30:06

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: homemade inverotor

Jak jsem psal: T3 by mohl být pootevřený, pokud by byl přerušený, nebo špatně připájený odpor mezi g a e. Na g se udělá malý náboj dost snadno i malým třením, tranzistor na stažení náboje z g IGBT je právě na řídící desce.
Něco málo může prosakovat, pokud jsou svody na tišťáku, zbytky lihu a tavidla nebo cínové pasty, navíc i při Uge= 0V teče tranzistorem malý proud a Vmetr pak ukáže hodnotu poměrů proudu měřáku a tranzistorů. Tak jak to měříte tedy porovnáváte odpor měřáku s odporem tranzistorů. Podle kat. údaje má ten tranzistor při 600V a 125°C a Uge= 0V proud 3mA a i při 25°C tam může téct 250uA, tranzistory nemusí být všechny stejné.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3495_unikaj.jpg
Pokud tam je 320VDC, proud neteče přes transformátor do kříže - drží  ho kondenzátory a může téct pouze ve směru T1-T3 a T2-T4. Pokud by byl jeden tranzistor proražen, druhý v těchto párech by musel být přerušený, jinak by invertor v chodu (s budící deskou vyrážel pojistky až v Dukovanech).
Proto si myslím, že to jak to měříte, nemá velkou vypovídací hodnotu.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče