SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 25-11-2008 12:05:43

ss2men
Člen
Registrovaný: 24-08-2007
Příspěvky: 51

mikroskop, makroskop alebo stereolupu pre kontrolu výbrusov zvaru?

Chceme do firmy kúpiť mikroskop alebo makroskop na kontrolu zvarov. Zvar sa priečne rozreže, vybrúsi, vyhladí a zaleje vo forme tak aby sa dal pozorovať a vyleští. Veľkosť zvaru je rádovo 15mm v priemere. Potrebovali by sme zistiť aký pozorovací stroj by bol najvhodnejši, či sa nám oplatí ísť do mikra, alebo bude postačovať makro,  alebo nejaká super stereo lupa.
Mikroskop má zväčenie od 50x do 200x
Makroskop 0 - 25x
stereolupa od mínu 2 do +5

Má niekto praktické skúsenosti a vedel by poradiť? Je lepšie sa zamerať na mikroštruktúru materiálu alebo stačí makropohľad?


kitin 165

Offline

 

#2 25-11-2008 20:31:21

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: mikroskop, makroskop alebo stereolupu pre kontrolu výbrusov zvaru?

Při zkoumání svárů se v naší firmě dělají denně stovky makrovýbrusů pro průběžnou kontrolu výroby. Jen vyjímečně se dělají mikrovýbrusy při podezření na mikrotrhliny. I v takovém případě bohatě vyhoví zvětšení 200 x. Hlavní je, aby bylo možné snímky z mikroskopu zdokumentovat, nelépe přímo do PC. Pro makra stačí zvětšení 10 x, opět s možností dokumentace.

Offline

 

#3 26-11-2008 08:11:30

ss2men
Člen
Registrovaný: 24-08-2007
Příspěvky: 51

Re: mikroskop, makroskop alebo stereolupu pre kontrolu výbrusov zvaru?

samozrejme, dokumentačne zaznámenávanie pomocou kamery alebo dig. foťáku a spracovanie v PC, s možnosťou kalibrácie rozmerov a vyznačovania na fotke pomocou čiar atď. to je samozrejmé.
Makro pri zobrazení 10x mi obsiahne na fotografiu celý snímok ale rozlíšenie nieje dokonalé, pri väčšom zväčšení sa mi ale do okulára nevojde celý zvar. Možno by si najviac pomohol ak by si mi vedel poslať nejakú peknú fotku zvaru vo zväčšení 10x pre porovnanie s tými čo mám urobené ja.


kitin 165

Offline

 

#4 26-11-2008 14:10:45

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: mikroskop, makroskop alebo stereolupu pre kontrolu výbrusov zvaru?

Zkusím něco vybrat v různém zvětšení a pošlu to na e-mail. Ale až v pátek a budou to asi samé vady svárů. Musím z těch snímků vymazat všechny identifikace, to chvilku trvá.

Offline

 

#5 26-11-2008 16:41:50

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2407
Web

Re: mikroskop, makroskop alebo stereolupu pre kontrolu výbrusov zvaru?

jirkati napsal(a):

Při zkoumání svárů se v naší firmě dělají denně stovky makrovýbrusů pro průběžnou kontrolu výroby. Jen vyjímečně se dělají mikrovýbrusy při podezření na mikrotrhliny. I v takovém případě bohatě vyhoví zvětšení 200 x. Hlavní je, aby bylo možné snímky z mikroskopu zdokumentovat, nelépe přímo do PC. Pro makra stačí zvětšení 10 x, opět s možností dokumentace.

Není to příliš složité? Co jiné, nedestruktivní testy? Těmi lze rychle, jednoduše, snadno a spolehlivě odhalit spousty defektů, včetně těch mikrotrhlin.

Mám na mysli zejména PT, MT, UT.

Online

 

#6 26-11-2008 20:43:02

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: mikroskop, makroskop alebo stereolupu pre kontrolu výbrusov zvaru?

Franku, v automobilovém průmyslu se na celém světě (i v USA) trvale sledují hloubky závarů na všech typech svařovaných spojů. Bohužel, neexistuje metoda, která by dokázala v seriovém výrobním systému nedestruktivně, levně a prokazatelně průběžně zjišťovat kvalitu svárů. Proto se používají statistické metody sledování jakosti a k tomu jsou ty destruktivní metody nutné. A co je nejpodstatnější - naši zákazníci to požadují! Dokonce požadují, aby pracovníci provádějící vizuální kontroly měli na tuto činnost oprávnění.
Komu se jednou povede nalézt metodu na zjišťování hloubky závaru plechových svařenců, bude bohatší, než Bill Gates. Inicioval jsem dokonce výzkumný úkol v jednom našem výzkumném ústavu a naše firma dokonce zaplatila značnou sumu za vynaložené náklady. Byly vyzkoušeny všechny existující zkušební metody od VT  až po šumové proudy - s nulovým výsledkem. Stejným problémem se pak zabývala univerzita v německém Aachenu, bohužel se stejným výsledkem.

Offline

 

#7 27-11-2008 07:19:22

ss2men
Člen
Registrovaný: 24-08-2007
Příspěvky: 51

Re: mikroskop, makroskop alebo stereolupu pre kontrolu výbrusov zvaru?

jirkati
Veľmi pekne ďakujem za pomoc a na fotky sa budem tešiť, budem mať s čím porovnať naše výsledky. V objednávke sme si vyžiadali aj špeciálny program, ktorý dokáže merať vzdialenosti, uhly, plochy a urobiť z toho výkres. Som zvedavý.


kitin 165

Offline

 

#8 27-11-2008 08:38:23

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2407
Web

Re: mikroskop, makroskop alebo stereolupu pre kontrolu výbrusov zvaru?

jirkati napsal(a):

Franku, v automobilovém průmyslu se na celém světě (i v USA) trvale sledují hloubky závarů na všech typech svařovaných spojů. Bohužel, neexistuje metoda, která by dokázala v seriovém výrobním systému nedestruktivně, levně a prokazatelně průběžně zjišťovat kvalitu svárů. Proto se používají statistické metody sledování jakosti a k tomu jsou ty destruktivní metody nutné. A co je nejpodstatnější - naši zákazníci to požadují! Dokonce požadují, aby pracovníci provádějící vizuální kontroly měli na tuto činnost oprávnění.
Komu se jednou povede nalézt metodu na zjišťování hloubky závaru plechových svařenců, bude bohatší, než Bill Gates. Inicioval jsem dokonce výzkumný úkol v jednom našem výzkumném ústavu a naše firma dokonce zaplatila značnou sumu za vynaložené náklady. Byly vyzkoušeny všechny existující zkušební metody od VT  až po šumové proudy - s nulovým výsledkem. Stejným problémem se pak zabývala univerzita v německém Aachenu, bohužel se stejným výsledkem.

Co se týče statistik, nepopírám, že destruktivní metody testování jsou nahraditelné. To jsem zrovna na mysli neměl a pochopitelně i naše firma je provádí. Mne pouze zarazilo, že jste uvedl, že provádíte stovky makrovýbrusů denně pro průběžnou kontrolu. My jsme naopak tento způsob minimalizovali a používá se pouze při ověřování nových výrobků nabíhajících do seriové výroby. Jinak ovšem nedestruktivní defektoskopii provádíme na každém sváru na součástech tlakových zařízení. RT počínaje, tím se zjistí defekty v celé hloubce provaření, na magnetických materiálech se provede navíc test MT, tím se odhalí mikroskopické trhliny na povrchu, na nemagnetických materiálech se provádí PT, což odhalí rovněž povrchové a navíc hluboké praskliny, porositu ap. Na návarech dissimilar materials provádíme UT test, který dokonale odhalí jakékoliv místo s nedokonalým provařením.Tento test nejvíce používáme zejména u návarů stellitu na sedlech vysokotlakých ventilů, kde jakékoli selhání by mohlo znamenat katastrofu. Tolik na vysvětlení.

Online

 

#9 27-11-2008 12:04:30

ss2men
Člen
Registrovaný: 24-08-2007
Příspěvky: 51

Re: mikroskop, makroskop alebo stereolupu pre kontrolu výbrusov zvaru?

Frank
môžeš sa trošku viac rozpísať o spôsobe vykonania nedeštruktívnych skúšok, aké sú k tomu potrebné zariadenia, čo sa vyhodnocuje a aké sú výstupy. Kto môže kontrolu prevádzať...


kitin 165

Offline

 

#10 27-11-2008 15:35:25

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2407
Web

Re: mikroskop, makroskop alebo stereolupu pre kontrolu výbrusov zvaru?

ss2men napsal(a):

Frank
môžeš sa trošku viac rozpísať o spôsobe vykonania nedeštruktívnych skúšok, aké sú k tomu potrebné zariadenia, čo sa vyhodnocuje a aké sú výstupy. Kto môže kontrolu prevádzať...

Testy může vykonávat vyškolený pracovník s patřičným oprávněním. Tady v USA je to AWS Welding Inspector. Existuje několik nedestruktivních metod.

RT - Radiologic Test, to jest rentgen. Touto metodou lze odhalit mnoho defektů v celé hloubce sváru. Nevýhodou je, že tato metoda je silně zdraví škodlivá a prakticky se provádí pouze snímek (fotografie), který se potom vyhodnotí.

MT-  Magnetic Particle Testing - Je nutné zařízení, které produkuje silné magnetické pole, do něhož se vloží testovaný předmět. Povrch předmětu se potře kontrastní tekutinou, v zatemněném prostoru se osvětluje speciální lampou s modrým světlem a defekty jsou jasně znatelné, žlutě indikující. Tímto lze odhalit mikroskopické i hluboké trhliny a praskliny v materiálu. Nelze tímto testem odhalit vnitřní defekty cca 2mm pod povrchem.
Větší tlusté testované části lze zmagnetizovat tak, že musí být zdroj ss proudu s proudem okolo 1000A, který se zapojí na testovaný předmět, který se průchodem proudu zmagnetizuje. Samotné testování je stejné - viz nahoře. Použitelné pouze na magnetických materiálech. Nevhodné tudíž používat na austenitických ocelích.

PT - Penetrant Testing - je jednoduchá metoda. Povrch předmětu se potře zabarvenou tekutinou, obvykle petrolejem. Po určité době působení (prostoupení petroleje do případných defektů materiálu) se povrch umyje a utře. Potom se na povrch nastříká speciální kontrastní povlak. Po určité době se případné defekty objeví v podobě barevných skvrn. Výborná metoda pro určení trhlin, pórů ap. ve všech kovových materiálech.

UT - Ultrasonic Testing -  test ultrazvukem. Musí být speciální zařízení, které produkuje ultrazvuk kmitočtu v rozsahu
2 MHz do 5 MHz. Sonda se přiloží k testovanému předmětu a na obrazovce přístroje lze vidět případné defekty v materiálu.

Pokud čtete anglicky více v těchto odkazech zde:


http://www.asnt.org/publications/materi … b98sol.htm

http://www.iacs.org.uk/document/public/ … pdf717.pdf

http://www.gowelding.com/wp/new-standards.pdf

http://www.sut.ac.th/Engineering/Metal/ … elding.pdf

http://bulk.resource.org/gpo.gov/regist … _12452.pdf

http://www.envirocoustics.gr/services/u … ds_eng.htm

http://www.utscan.com/Top/testing.htm

http://www.ultrasonic.de/article/wsho0597/mohr/mohr.htm

http://www.aws.org/itrends/06-03/feature1.html

Editoval Frank (27-11-2008 15:37:23)

Online

 

#11 27-11-2008 21:42:00

pa
Člen
Registrovaný: 17-05-2008
Příspěvky: 247

Re: mikroskop, makroskop alebo stereolupu pre kontrolu výbrusov zvaru?

a co ST- sneeze test?
ve vzdalenosti 330mm od svaru kychnout a kdyz nepovoli ,je v poradku. par takovych svaru sem uz videl i vytvoril

Offline

 

#12 28-11-2008 20:30:39

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: mikroskop, makroskop alebo stereolupu pre kontrolu výbrusov zvaru?

Pokud by byl zájem, mohl bych udělat seznam běžných zkušebních metod z oblasti svařování včetně stručného popisu jejich použití a provádění.

Editoval jirkati (28-11-2008 20:30:56)

Offline

 

#13 01-12-2008 09:48:54

ss2men
Člen
Registrovaný: 24-08-2007
Příspěvky: 51

Re: mikroskop, makroskop alebo stereolupu pre kontrolu výbrusov zvaru?

Jirkati
ďakujem za foto čo si mi poslal, trošku mi rozjasnilo vedomosti o mierke a o veľkosti zvarov. My v práci teraz používame nejaký spray na kontrolu zvarov. Dnes zistím ako sa to volá a ak sa podarí urobím zopár fotiek.

PS:článok o skúšobných metódach by bol iste prínosom.


kitin 165

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče