SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 08-08-2010 13:36:50

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Oxidace svárů

Zdravím,
čas od času vařím elektrodou na slitinu hliníku na motorce nějaký věci.Drží to dobře(líp než TIGem),ale ve svárech to po čase hodně oxiduje.Dá se to nějak řešit ?

Offline

 

#2 08-08-2010 19:01:06

semancko
Člen
Místo: Prešov
Registrovaný: 05-12-2008
Příspěvky: 206

Re: Oxidace svárů

Nie som odbornik na hlinik, ale v starsej literature sa obcas spomina nutnost dobre ocistit po zvarani elektrodou zbytky strusky. Teplou vodou a nekovovou kefou.


Vysnivany TransTig 1600 big_smile

Offline

 

#3 08-08-2010 20:46:38

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Oxidace svárů

Svár je obroušenej někdy i o několik mm.Co to je "kefa"?

Offline

 

#4 08-08-2010 21:26:34

lukkin
Člen
Registrovaný: 18-04-2009
Příspěvky: 183

Re: Oxidace svárů

Kartáč

Offline

 

#5 08-08-2010 21:37:03

SO 545
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 996

Re: Oxidace svárů

Moja osobna skusenost.
V tomto tyzdni som mal tu cest opravovat blok rozvodovky na Tatru a blok starej motorky obe veci opravovane elektrodou.
Ale maximalne odflaknute.
Uz nikdy taketo zakazky viac prace s pripravou a cistenim ako zvaranie.
Tie zvary boli strane porovite.

Offline

 

#6 08-08-2010 23:02:16

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4461

Re: Oxidace svárů

Hliník je ve skutečnosti velice reaktivní kov. Stabilitu na vzduchu a vzdušné vlhkosti mu dodává jen vrstva oxidu hlinitého, který se na hliníku na vzduchu okamžite tvoří jako souvislá nepropustná vrstva a vlastní kov chrání. 
Pokud tedy něco, struska nebo změna složení kovu poškodí schopnost hliníku nebo hliníkové slitiny vytvářet na povrchu tu ochrannou vrstvičku, kov začne na tom místě rychle korodovat.....

Offline

 

#7 08-08-2010 23:32:34

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Oxidace svárů

OK.Díky za rady i informace.Zkusím pečlivěji očistit svařovaný věci.
Vařím to vždy s předehřevem a každé napojení sváru vybrušuju rozbruskou.S pórovitostí problémy nemívám.

Offline

 

#8 08-08-2010 23:33:39

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2408
Web

Re: Oxidace svárů

Sender napsal(a):

Zdravím,
čas od času vařím elektrodou na slitinu hliníku na motorce nějaký věci.Drží to dobře(líp než TIGem),ale ve svárech to po čase hodně oxiduje.Dá se to nějak řešit ?

Jistěže se tomu dá zabránit. Důkladně mechanicky odstranit zbytky strusky, případně tavidel používaných při svařování plamenem, potom oplach horkou vodou a následně vykoupat ve stabilizačním roztoku (cca 15min). v 10%ní HNO3 (kyselina dusičná). Potom oplach vodou a je to. smile

Online

 

#9 08-08-2010 23:54:47

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Oxidace svárů

Frank napsal(a):

Sender napsal(a):

Zdravím,
čas od času vařím elektrodou na slitinu hliníku na motorce nějaký věci.Drží to dobře(líp než TIGem),ale ve svárech to po čase hodně oxiduje.Dá se to nějak řešit ?

Jistěže se tomu dá zabránit. Důkladně mechanicky odstranit zbytky strusky, případně tavidel používaných při svařování plamenem, potom oplach horkou vodou a následně vykoupat ve stabilizačním roztoku (cca 15min). v 10%ní HNO3 (kyselina dusičná). Potom oplach vodou a je to. smile

OK,zkusím.
Díky

Offline

 

#10 09-08-2010 07:47:53

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4074

Re: Oxidace svárů

V podstatě jakákoliv kyselina ve výše uvedené koncentraci . Všechny lehké kovy nesnáší alkalické (louhové) prostředí . A to ani nátěrové hmoty , takže je hned problém . Zrovna tak po práci s hydroxidy si myji ruce octem .

Offline

 

#11 09-08-2010 08:47:38

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Oxidace svárů

>V podstatě jakákoliv kyselina ve výše uvedené koncentraci<
Dá se použít i třeba NaCL ,nebo H2SO4 ? Dusičnou jsem kdysi míval ,ale už asi ne.

Offline

 

#12 10-08-2010 04:25:02

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4461

Re: Oxidace svárů

Se stabilizací hliníku zkušenosti nemám, ale zřejmě ta 15 % kyselina dusičná funguje. Jiné kyseliny mohou fungovat naopak, jejich soli se mohou na povrchu hliníku dlouhodobě uchytit a právě ovlivňovat tu oxidovou vrstvu, takže s tím opatrně.  A že výrobci galvanických mořicích lázní v rámci moření hliníku budou i vyrábět stabilizátory povrchu, lepší než obyčejná kyselina dusičná, ale asi jen ve velkém balení, na kusové použité doma nevhodném. Ale zase některé hliníkové díly po svařování bude výhodné na očištění svarů a na sjednocení povrchu nesvařovaného a svařovaného místa dát na přemoření do galvanovny. Galvanovny potom budou mít i nějaké takzvané uzavírací průhledné či barevně tónované laky, které v tenké vrstvě ještě uzavřou případné póry na povrchu kovu a vytvoří další slabou prakticky neviditelnou ochrannou vrstvičku.
Obecně korozi hliníku bude urychlovat členitost povrchu hliníku. Proto pokud se svar obrousí nějakou hrubou flexou, rýhy by se měly zahladit nějakým jemnějším brusivem, jemnějším smirkovým papírem nebo brusnou utěrkou.  Stabilizačně u menších hliníkových dílů, které se vejdou do hrnce, by mělo působit i vyvaření v obyčejné čisté vodě.
Dusičná kyselina se dá koupit v litrovém balení u prodejců chemikálií, buď přímo nebo mělo by to jít přes lékárny. Na čištění svaru hliníku by měla stačit technická nebo následující čistější, vyšší čistota už je zbytečná a hodně drahá. Koncentrace 30 nebo 50  % nebo podobně nízká. Nevím ale, jestli na kyselinu dusičnou kupující nepotřebuje nějaké papíry a zkoušky na práci s chemikáliemi.....

Editoval Radim (10-08-2010 04:41:46)

Offline

 

#13 10-08-2010 06:57:07

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4074

Re: Oxidace svárů

Pokud to máš na občas , umyl bych to HCl-kyselinou solnou . Pozor u té dusičné . Silně žere i ruce a vynitruje Ti modráky a v nich můžeš zahořet . Obé ředit . Dusičnou koupíš v Pentě .

Editoval bobobo (10-08-2010 06:58:08)

Offline

 

#14 10-08-2010 08:40:58

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2408
Web

Re: Oxidace svárů

bobobo napsal(a):

Pokud to máš na občas , umyl bych to HCl-kyselinou solnou . Pozor u té dusičné . Silně žere i ruce a vynitruje Ti modráky a v nich můžeš zahořet . Obé ředit . Dusičnou koupíš v Pentě .

Tak to není dobrá rada. HCl není vhodná k pasivaci hliníku. Hliník se v ní rozpouští, nevytvoří se oxid Al a tvoří se šedavý  povrch vyloučených legujících prvků, kdežto HNO3 je oxidační činidlo, které okamžitě vytvoří na povrchu Al vrstvičku Al2O3, která ho chrání před další korozí a povrch zůstane stříbřitě matný. Nelze používat libovolnou kyselinu k pasivaci Al!

Online

 

#15 10-08-2010 14:36:42

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4461

Re: Oxidace svárů

Modráky žere každá kyselina. Akorát někdy se díry objeví až po vyprání .... Totéž v podstatě i ruce, akorát dusičná vytváři v kůži silně žluté nitrosloučeniny, takže poleptání je na rozdíl od jiných kyselin okamžitě a dlouho vidět.
Dusičnou kupujte koncentrovanou maximálně okolo 60 % Taková dýmá jen trochu a i s tím oxidačním působením na organické věci a zahořením to není tak horké. Pracujte s ní venku, uvnitř páry způsobí rychlou korozi všech ocelových materiálů a ani svářečkám a dalším mašinám to nedělá dobře.
Kromě toho, kdo bude shánět hodně koncentrovanou kyselinu dusičnou, je to základní složka pro výrobu spousty druhů výbušnin, takže v případě nějakého paranoidního tajného se mohou dít docela zajímavé věci....

Offline

 

#16 10-08-2010 16:36:52

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1151

Re: Oxidace svárů

Obal na elektrodách pro hliník má částečně i funkci tavidla a jako tavidlo pro hliník se i chová. Např. elektrody na hliník je třeba důkladněji chránit před navlhnutím než běžné elektrody. A po zavaření je nutno pečlivě odstranit strusku, protože to není jen inertní, minerální látka, ale v podstatě chemikálie. Ale bohatě stačí okartáčování v kombinaci s horkou vodou.

Offline

 

#17 10-08-2010 16:48:23

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Oxidace svárů

Moje zkušenos se skladováním elektrod na hliník jsou hodně špatný.Už po jednom dni ta elektroda nevaří tak jak když ji přinesu domů.Tady na fóru jsem okoukal futrál na uskladnění elektrod z plastovejch(možná novodur) trubek.Jsem zvědav jak se osvědčí.

Offline

 

#18 10-08-2010 17:51:55

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: Oxidace svárů

Není to sice dotaz na tohle téma, ale rád bych (pokud někdo bude mít odpověď) věděl jednu věc...nejsem chemik, a tak mi to nic neříká, ale když vidím, že se tu bavíte o  oxidačních činidlech hliníku, tak bych měl dotaz. Blok motoru a jiné sloučeniny hliníku si nechávám otryskat ocelovou drtí a hned po té hliník očistím čističem lihovým (né klasickým syntetickým lihem) a pak je následně natírám Galvinolem, což je jeden z možných základů na hliník. Po té nanáším Alkyd-uretanovou barvou. Nic zajimavého. A tady je věc, která mi není moc přijemná....částí hliníku natřená touto barvou šroubuji pozink šrouby a tato vrstva během dvou tří dnů (i po měsíci, když šrouby očistím) okamžitě se potáhne velmi silně zapáchající bílou vrstvou na dotek nepříjemně suchá. Smrdí to jak "čpavek" a i po umytí rukou prsty nepříjemně zapáchají....pokud je poblíž nějaký další hliník (slitina....u čístého hliníku nebo jeklovin to nedělá) začne do dvou hodin silně oxidovat a vytváří se na něm typický silný bílý povlak a po očištění jsou na ploše tmavě šedé mapy...
Rád bych věděl co je to za reakci a jak tomu případně předejít, protože po očištěním naněm nedrží ani základ na lehké kovy....vytváří se pod ní oxidační vrstva.
Děkuji za případné vysvětlení a postřehy....chemie není má silná stránka.

Editoval Discovera (10-08-2010 17:54:49)

Offline

 

#19 11-08-2010 07:39:36

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4074

Re: Oxidace svárů

Vrstva kysličníku se na čistém hliníku vytvoří sama ve zlomku vteřiny při normální teplotě . Po sváření vlivem konečné teploty v podstatě okamžitě . Hliník je potvora a jako jiné kovy ve vlhku tvoří elektrický článek . Každá vlhkost obsahuje plyny a ty s vodou tvoří sice slabé , ale přesto kyseliny-elektrolyty . Takže všechny spoje mazat nebo používat spojovací materiál ze stejné skupiny kovů .

Offline

 

#20 11-11-2013 19:08:21

hmota
Člen
Registrovaný: 07-02-2012
Příspěvky: 95

Re: Oxidace svárů

Můžete prosím někdo poradit jak se dá odstranit šedý povlak okolo svaru?
Vyzkoušel jsem gel kyseliny dusičné a fosforečné určený k moření hliníku ale neosvědčil se.Svar zmatní a vrstva oxidu zůstane.Mechanické odstranění v tomto případě není přijatelné.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3639_p1020546.jpg

Offline

 

#21 11-11-2013 21:02:17

vyrobca
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 05-05-2012
Příspěvky: 1277
Web

Re: Oxidace svárů

hmota napsal(a):

Můžete prosím někdo poradit jak se dá odstranit šedý povlak okolo svaru?
Vyzkoušel jsem gel kyseliny dusičné a fosforečné určený k moření hliníku ale neosvědčil se.Svar zmatní a vrstva oxidu zůstane.Mechanické odstranění v tomto případě není přijatelné.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … 020546.jpg

Vyskusaj obycajnu kyselinu solnu ktoru kupis v drogerii. Ale poriadne ju naried vodou aby nebola moc silna. Treba to vyskusat na nejakom skusobnom zvare. Ja s tym cistim hlinikove zvary ktore robim Magom. Teda mojou Formicou na 230V. smile Po vycisteni treba oplachnut obycajnou vodou.

Editoval vyrobca (11-11-2013 21:02:55)


Formica FOR mig 169, Kuhtreiber KIT in 1500 HF, ALFA in Pegas 40A Plazma,Welder Fantasy JET TIG III AC/DC 200, Dnipro M SAB 210,Speedglas 9100XX, Kowax KWX820 ARC+, Bomar STG 120, Bezolejový kompresor - HECHT 2089, Profi3Dmaker, Ender 3 PRO,Ender 5+,10x BIQU B1,Tronxy XY-2,Creality LD-006,pieskovaci box Lincos 110L,klima Whirlpool PACW12CO :-) https://lnk.sk/pE05 - vypocet rozostupov tyciek v rame

Offline

 

#22 11-11-2013 21:05:00

Hortau
Člen
Registrovaný: 11-11-2013
Příspěvky: 4

Re: Oxidace svárů

Ahoj chlapi
Jsem tu novej a asi tu nebudu moc dlouho,jelikož nejsem příliž společenky zralej,co se týče počítačů.
Nic méně našel jsem toto fórum jelikož řeším problém.
Vařím cočkem,plynem,obloukem a niní přišlo i na hlínu,zatím tedy,do tloušťky 5timm a dost se ke mě dostává že 200Ampérová mašina je málo.
Kdo tu má opravdovou zkušenost a pokud se nebudeme bavit o úplnej sračkách za pár stovek dokáže mi odpovědět zda tedy ano či ne?
Nejsem žádnej odborník ale nekupuju věci na to abych je pak vyhodil.
V kde jakym krámě,nabýdce,ti nabýzí to nejlepší a pokud možno co nejsilnější a na cenu nehledě,tak už mi z toho jde hlava kolem.
Za odpovědi předem děkuji

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče