SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Zpráva  pro ,,zdeště,, Tím připojením startovacího ovladače jste myslel,že jde ta svářečka zapnout na dálku,jestli tomu dobře rozumím.Ta svářečka má označení skutečně Zu 315-1 . Děkuji za odpověď

Zpráva pro ,,zdeště,, Děkuji ,pomohl jste mě rozhodnout se ,kterou si nechat a kterou prodat. Funkce startovacího zdroje využiji akorát sehnat ten startovací ovladač. Ještě jednou děkuji Jery

Dobrý den,
ovladač pro startování, jak vypadá, najdete na stránkách www.svarecky.com. V oddíle "SVÁŘEČKY MMA - rozprava" v podtitulu ovladače k ZU 315. Je tam i v bazaru.
To co navrhuje bobobo je sice možné udělat, ale jestli je to zodpovědná rada nechám na posouzení Vás samotného.
S pozdravem Zdeště

Dobrý den bobobo,
tak to postavte a poučte mne. Já se nechám. Ale tak, jak jste to s "nadhledem" navrhl je to snadné, ale zůstalo jen u povídání.
Nezodpovědné? - hovoříme o radě ne? A když si prohlédnete Vámi navrhovaný příspěvek, tak ten hovoří o čem?
S pozdravem Zdeště
P.S. rady typu: "...... vraž tam dvě vejce a zamíchej....." jsou na dvě věci: 1. na nic a 2. na nic.

Dobrý den,
já se s Vámi nepřu o to co je napsáno v odkaze. Já jsem ten článek četl a mimo jiné mne zaujal i závěr toho článku a proto jsem napsal, co jsem napsal.
Vy, milí bobobo, byste se mněl zamyslet nad svou reakcí na nesouhlas jiných osob. Pokud jde o toho paranoika a génia, kterého jste spolu s adminem úspěšně otrávili, tak v tomto případě bych se styděl a ani bych to nepřipomínal. /evidentně je Vám z toho dobře/
Opakuji Vaše rada je zavádějící a nezodpovědná a nevadilo by mi, kdybyste napsal co si myslíte, ale vadí mi že, vydáváte jistý odkaz za 100%řešení pro člověka, který evidentně má zájem pořídit si přístavek ke startování automobilu pro ZU 315.22!!!! a ne ho vyrábět. To, co mu Vy dáváte jako řešení, bude v lepším případě nefunkční.
Doporučuji, aby si dotyčný účastník tohoto fóra, kolega Jery, prostudoval navrhovaný článek, od kolegy bobobo, a podle toho se zachoval. Bude to pro jeho dobro.
S pozdravem Zdeště

Editoval zdeště (16-02-2011 13:55:11)

Tak ZU 315-11 je doma. No to trafo je velice zvláštní, prostředkem je primární i sekundární vinutí  a kolem nich se v každé fázi uzavírá magnetický obvod ve formě jakéhosi plechového svitku. Nikdy předtím jsem to neviděl...
Přechodový odpor jsem nikde v silové části ani na kabelech nenašel. Napětí naprázdno mi ukazuje ss multimetr 26V, ale přes diodu a kondenzátor jsem zachytil max. hodnotu - špička 73V. To by mohlo znamenat že některé tyristory vynechávají . Anebo jsou velmi úzké pulsy. Jinak by asi nebyl takový rozdíl mezi stř. hodnotou měřenou multimetrem a špičkou.
Oblouk se nedaří chytit, ale lepí se a elektrodu to rozžhaví taky.
No, přehodit sled fází nepomůže, navíc ventilátor už se točí a na oba smysly stejně.
Vypadá to, že budu muset zkoušet elektroniku, ale kde začít?
Deska by měla být stejná, jako šestityristorová verze WTU 315.1 K té je dostupné schéma. Ale ještě nemám zapojení těch tří ovládacích krabiček přímo pro spínání tyristorů...
Ve schematech taky nejsou uvedeny hodnoty součástek (hlavně pojistek)

Dobrý den, já vlastním ZU 315.21 a mám k ní i noty z roku 1983.
Pojistky jsou: motor ventilátoru          4A     2ks
                     zásuvka 24V                2A     2ks
                     synchronizační obvody  200mA   3ks
                     napájecí obvody           400mA   4ks

Tak jsem odpojil konektor a chyba tedy není na hlavní desce ale na jedné kostce pro spínání tyristorů. Tak jsem odpojil Gate všech tyristorů.
Všechny 3 spínací jednotky (vždy pro 2 tyristory) vykazují mezi vývodem pro Gate a sousedním (čísla 8 a 9) odpor cca 2 Ohmy, až na jeden - tam byl odpor nekonečno.
Odpory Gate - Katoda všech tyristorů byly v poloze měření diod multimetru od 40 do 60 Ohm v obou polaritách. Jenom u toho jednoho, co měl přerušenou tu řídící kostku bylo míň - 33 Ohm (měřeno po odpájení přívodu k tyristoru). Tyristory jsou vyrobeny v SSSR typ T160-5.112 , potom 0482, to bude datum výroby, takže jsou originál.

Takže to vypadá na špatnou zapalovací jednotku, ale je to nějak zatavené, zalepené barvou a z jakési křehké hmoty - nejde mi se dostat dovnitř a taky nemám schema, že bych to proměřil zvenku...

Zapalovací jedn. WTU 315-2  Vývod zcela vlevo a druhý zleva vykazuje rozdíly proti ostatním...

Editoval Jakub.P (07-01-2014 23:58:01)

Díky za schema bobobo!
Tak jsme měřili osciloskopem, průběhy výstupních tranzistorů stejné - až na jeden s přerušeným trafem - to je logické, protože tranzistor ten primár trafa ukostřuje. Jenže ve zobrazení výstupního napětí ze svářečky spínaly pouze dva tyristory (resp. dvě vlnky místo šesti). V jednu chvíli se z jedné zapalovací jednotky zakouřilo. No je to boj.
Na schematu jednotek nejsou hodnoty součástek, že bych aspoň postavil náhradu. Teď už budu muset kuchat dvě a ne jednu. Doufám, že aspoň tyristory budou v pořádku, protože nemám náhradní a shánět to...
MB34-39 na bázi tranzistorů. MB 40-45 kolektor výstupních tranzistorů hlavní desky (19V , nejde do minusu, jako na schematu, krátké mezery)   Gate funkčního tyristoru (20V/dílek) Gate jiného tyristoru (20V/dílek)
Taky nevím, jestli se měla svářečka při měření nějak zatížit - měřeno naprázdno.

Editoval Jakub.P (10-01-2014 01:31:05)

Jo, taky si říkám, svářečka je plná pojistek a zrovna v tomto místě (na gate) by se pojistka hodila. Teď si musím postavit regulovatelný zdroj a proměřit tyristory a hlavně někde sehnat ty zapalovací jednotky. Nebo aspoň hodnoty použitých součástek v jednotkách (ty bohužel ve schematu nejsou) a podle nich vyrobit nové, trafíčko navinout, atd.
No dál si chci sehnat svůj osciloskop nebo měřicí kartu do PC a měřit si průběhy. No je to běh na dlouhou trať s tou svářečkou...

Myslíš ten příspěvek, co zmizel? Nakonec jsem to pochopil, že autor myslí delší a kratší na napěťové ose, neboli spíš výšku impulzu, protože těžko by ovlivnila připojená zátěž jeho délku (na časové ose).
Odpojil jsem tyristory, abych je vyzkoušel, podařilo se mi sepnout jenom jeden. Měl jsem ale jen 12V ss a žárovičku 12V 2W jako zátěž. Možná je to moc málo a taky nevím, jaký má být proud do Gate.
Teď jsem cosi našel - Ток удержания тиристора Т-160 — не более 0,25 ампера. Udržovací proud více než 0,25A (to bude asi přídržný proud).Našel jsem to tady: http://www.kondratev-v.ru/eto-prigodits … istor.html Mám to zkusit jiným napětím? Dal jsem na Gate odpor 330 Ohm a brnkl o Anodu. Nechtěl bych překročit maximální proud do G, když neznám jeho velikost...

Po delší době jsem se pustil opět do svářečky. Tyristory jsou OK, problémy jsou v zapalovací kostce ZK20. Po velkém úsilí jsem odbrousil zalévací hmotu - kondenzátor je TC181 MP / 1M / 180V = (za tu napěťovou hodnotu neručím, je to nečitelné).  Byl proražený a spálil odpor. Odpor je naměřený 22R /2W. Dioda má pouze zelený pruh, parametry podobné, jako 1N4007.

To feritové trafo bude největší oříšek. Má 5 vývodů - Primár má 2,0 Ohm, sekundár má 2,5 Ohm a pátý vývod (červená bužírka) nevykazuje žádné hodnoty, byl připájen k sekundáru konec vinutí (bod 2 a 8), ale na trafu je vyveden poblíž primáru konec vinutí. Trafo je bohužel zalité i uvnitř...
Rozměry jádra odpovídají hrnkovému feritu P26/16 , materiál neznámý. Jsou k dostání materiály:
materiál 3F3, koeficient indukčnosti Al = 4600 nH http://www.tme.eu/cz/details/p26_16-3f3 … erroxcube/
materiál TP4A , AL = 250 nH
a různé další materiály, dost se ta indukčnost liší podle materiálu...
Byl by někdo ochotný, kdo má českou, nezallitou verzi ZK20 (i nefunkční) sdělit, jestli není na transformátorku nějaký popis (případně i počet závitů)?
Myslím, že rozluštit ten transformátorek by pomohlo i dalším majitelům, protože kuchat tu zalévačku je jak za trest, to už je jednodušší vyrobit celou tu kostku novou a za pár kaček.