SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 31-01-2014 17:15:21

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Usmerňovač z tyristorov

mozem sa spytať prečo u 3f trafa nieje mozne jednoduch ospravit z tyristora diodu?

Offline

 

#27 31-01-2014 18:47:22

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1373

Re: Usmerňovač z tyristorov

Ten 6 - diódový mostík by možno ten hendikep vyriešil, pretože mostík je zapojený do hviezdy. Samozrejme to predpokladá, že trafo bude napájané trojfázovo.

Offline

 

#28 01-02-2014 16:45:44

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: Usmerňovač z tyristorov

No protože když si prohlídneš průběh 3fázového napětí , ať již kompletní sinusovky nebo jejich vrcholy , tak uvidíš , že proud diodou z té jedné fáze je jen ten úsek od jednoho poklesu k druhému . No a k sepnutí tyristoru potřebuješ určitý napěťový spád mezi katodou a anodou . A ty ho takto nemáš . Dioda Si se prostě otevře vždy , když rozdíl K-A je vyšší cca 0,7V . Takto automaticky přebere bez jakéhokoliv řízení výstupní proud postupně od diody , na které se začalo napětí snižovat .

Offline

 

#29 01-02-2014 17:10:37

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1373

Re: Usmerňovač z tyristorov

bobobo. Nie je to len o tom. Rozhodujúce v tomto zapojení je to, že sa neusmerňuje napätie medzi fázou a nulákom, ale napätie medzi fázami. Je to ako keď pri 3 ~ prípojke môžeme namerať 230V na fáza-nulák, ale bo 400V fáza-fáza. Tam platí že U3f = SQRT(3) * U1f, inými slovami U medzi fázami sa rovná druhej odmocnine z 3 krát U fáza-nulák.. To ďalšie navýšenie je z toho, čo uvádzate, že sa medzery medzi amplitúdami hustejšie vypĺňajú.

Editoval senior (01-02-2014 17:12:29)

Offline

 

#30 02-02-2014 00:52:15

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1373

Re: Usmerňovač z tyristorov

Pán rioff. Už vieme, že si chcete postaviť štartovací vozík pre štartovanie traktora. Vieme, že mate 3~trafo s výstupom 3x15 V. Tiež vieme, že mate 4ks 250A tyristory, ktoré by ste radi použili namiesto usmerňovacích diód. To, že máte tyristory je podľa mňa lepšie ako keby ste mali diódy, ale potrebujete ich 6 ks. ďalej potrebujete vytvoriť nejaký riadiaci obvod, môže to byť aj dosť jednoduché zapojenie, ktorý zarúči, že napätie na výstupe z usmerňovača nevýstupí nad 15V. Prečo je to potrebné? Lebo pri vašom trafe, ktoré ako tvrdíte dáva 3x15 V efektívnych, čo predstavuje špičkové napätie cca 21 V. Toto napätie by bolo síce znížené o saturačné napätia diód, tj najviac o 2 V, čiže 19  V. Na dvojcestné usmernenie by ste ale potrebovali až 12 diód, tj 3 gretzové mostíky na každú fázu-nulák jeden mostík. Dalo by sa to vyriešiť aj tromi diódami, ale usmernenie iba jednocestné podľa môjho obrázku z 31.1.2014 o 09:19:16 štvrté zapojenie z ľavá. Museli by to však byť diódy, lebo časovanie spínania tyristorov pri tak nízkom napätí sa nedá predvídať a platí to čo už aj iní píšu od samého začiatku. Ďalšia vec, ktorá si žiada regulované napätie je, že predpokladám v prípade štartovania týmto zariadením ho pripojíte k existujúcej batérii ešte pred pokusom naštartovať. Ten čas medzi pripojením a štartovaním sa niekedy môže neúmerne predĺžiť, napr nevysúva pastorok, ktorý zamrzol, spadli vám kľúče do záveja a pod. Ak by bol použitý usmerňovač 6-diódový, tak pri 15 V efektívnych je špičkové napätie 36,6 V, po odpočítaní saturačných napätí diód cca 35V. To by Vám mohlo batériu roztrhnúť, nedajbože keď budete nad ňou naklonený. Je tu ešte ďalšia vec, čo znamená informácia o sekúnd. napätí 15V. Je to napätie naprázdno? Je to napätie pri menovitom zaťažení? Ak bude nap. naprázdno napr le 18V tak špičkové vychádza až 44V. Regulovaným zdrojom by sa tieto bezpečnostné rizika eliminovali, ale potrebujete k tomu o.i ďalšie 2 tyristory.

Editoval senior (02-02-2014 00:53:11)

Offline

 

#31 02-02-2014 13:57:27

rioff
Člen
Registrovaný: 27-07-2010
Příspěvky: 33

Re: Usmerňovač z tyristorov

Edison napsal(a):

tak to potrebujete 6 diod alebo spominanych tyristorov, trafo ako vidim zapojene do hviezdy, stred nevyuzijete, ku kazdej vyvedenej faze pripojite dve diody, jednu anadou, druhu katodou, nakoniec vam ostanu 3 volne katody (laná) a tri volne anody (závity) tie spojite a mate to smile
mozete sa inspirovat http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=2384

Áno viem ako vyzerá 3-fázový usmerňovač zo 6ks diodami no môžem miesto nich použiť 6ks tyristory s odpormi? Mám na mysli mostíkové zapojenie.

Editoval rioff (02-02-2014 14:06:53)

Offline

 

#32 02-02-2014 14:19:43

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1373

Re: Usmerňovač z tyristorov

rioff napsal(a):

Edison napsal(a):

tak to potrebujete 6 diod alebo spominanych tyristorov, trafo ako vidim zapojene do hviezdy, stred nevyuzijete, ku kazdej vyvedenej faze pripojite dve diody, jednu anadou, druhu katodou, nakoniec vam ostanu 3 volne katody (laná) a tri volne anody (závity) tie spojite a mate to smile
mozete sa inspirovat http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=2384

Áno viem ako vyzerá 3-fázový usmerňovač zo 6ks diodami no môžem miesto nich použiť 6ks tyristory s odpormi? Mám na mysli mostíkové zapojenie.

Áno, 6 ks tyristorov môžte použiť, ale nie s odpormi ale s nejakým regulačným modulom, ktorý zabezpečí, že v čase bez odberu prúdu zo zariadenia nestúpne neúmerne napätie.

Offline

 

#33 02-02-2014 21:50:03

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: Usmerňovač z tyristorov

blá , blá , blá , smile

Offline

 

#34 02-02-2014 22:19:10

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1373

Re: Usmerňovač z tyristorov

To rioff. Pokiaľ je najväčším problémom si zaobstarať nejakú elektronickú reguláciu, môžete použiť aj zapojenie s odpormi do G tyristorov, ale musíte vykonávať štartovanie za pomoci ďalšej osoby, ktorá vám pripojí zariadenie k baterke v čase štartovania. Iná možnosť by bola ovládať pripojenie štartovacieho zariadenia k sieti pomocou diaľkového ovládača. To však musí byť bezpečne zhotovené, lebo bude ovládať pripojenie primárnej strany trafa.

Offline

 

#35 03-02-2014 15:46:42

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Usmerňovač z tyristorov

Vzhledem k okolnostem bych to v tomto případě řešil šesti diodami a napětí bych případně upravil odmontáním sekundárního vinutí.Pro samotný start bych zhotovil dálkový ovladač. Pro spínání trafa,případně jako signál pro spuštění bych bral napětí na šroubu ,co je vinutí startéru.

Offline

 

#36 03-02-2014 16:28:00

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: Usmerňovač z tyristorov

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče