SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#126 16-02-2014 12:09:44

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Jaky invertor stavet

Radim napsal(a):

Ekonomika je podle mně dobrá, pokud se povede invertor rozběhat bez zničení dražších součástek. A pokud se na místa těch dražších součástek použijí šuplíkové zásoby anebo nějaké starší nakoupené coby v dnešních konstrukcích už nepoužívané nebo z rozprodeje skladu zkrachované firmy či z rozprodeje přebytků firmy  či jinak podobně levně.  A potom pokud konstrukce nebude kostovaná, takže bude po x let provozování stále spolehlivá.

A ještě jsem zapomněl, pokud se nepočítají hodiny strávené nad učením kolem těchto impulzních zdrojů, hodiny strávené na upravování, respektive přepočet hodnot součástek , aby ty šuplíkové součástky do elektrického schématu invertoru pasovaly a nakonec hodiny strávené třeba vývojem vlastního bastlení, aby to vizuálně aspoň trochu vypadalo.

Offline

 

#127 16-02-2014 13:01:14

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: Jaky invertor stavet

atishajn napsal(a):

Jarda , ono sa to nevyplati doma stavat ,....

Proto jsem psal, ať mi taky jeden postaví. big_smile big_smile big_smile
Edit: Obávám se, že v maloprodeji za tu cenu nekoupím ani materiál.

Editoval JARDA V (16-02-2014 13:02:34)

Offline

 

#128 16-02-2014 14:32:25

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

aby bolo vsetkym jasne smile Invertor si stavam na prakticku maturu a zaroven aj na take domace blikanie ked je potrebne nieco zavarit smile ked uz spominate odpalenie drahsich suciastok test inverotra zacal s dajakymi mosfetmi s dajakej krabičky na 14A a 500V, ja debil že som si neprepočital ze cez trandy pojde v špici až 27A takze to do par sekund vyhodilo poistky, ešte som to mal aj na podlozkach izolacnych takze prechod tepla nič moc...potom som to osadil IGBTčkami 30N60 a drzi to doteraz, teda uz su tam druhe dva pretoze raz pri teste som škubol drotmi a jeden škrtol o chladič tak to šlahlo obidva, inač teraz to šlape v pohode smile vystupny usmernovac - kedze pri testoch som nevydrzal oosadil som tam len dve diody 25A 150V od tesly samozrejme rychle a bez chladičov!!! tlmivka asi 10z na dajakom malom zezoprachu a samozrejme cele to skratnut cez velky ampermeter a vytočiť variak...oprelo to ručičku a vedel som že to funguje big_smile teraz su tam osadene 3+2 kazda na 25A a drzi to na takom vejarovitom chladiči, na stole bez ofukovania to zvladlo na cca 100A dve elektrody smile a celkovo naklady ? 2xIGBT 8eur, SG3525 1euro, to je vsetko smile no este eraz bude najdrahsia polozka kable s bajonetmi a kliestami hmm

Offline

 

#129 16-02-2014 17:26:31

Josef*elektro
Člen
Registrovaný: 09-06-2012
Příspěvky: 131

Re: Jaky invertor stavet

Zdravím,

dřív jsme se spolužáky hodně bastlili, byli jsme pyšní,že máme lepší HI-FI než slavná Tesla a můj tuner,naladěný na Östereich,
vyhrával na všechny strany. Součástky nebyly,  překupníci z fabrik sehnali cokoli. Teď je k dostání téměř vše za pakatel,jen ten
čas. A to jsou taky peníze. Když vezmu v úvahu, že třeba Gama 166 stojí 6000 Kč, při sazbě ca 200 Kč/h je cena za 30 hodin práce.
Bastlení mě vždy bavilo, ale nemohu si dovolit přepych věnovat tolik času. Fandím těm, co dokážou vyrobit stejné,nebo i lepší,
co prodávají obchody. Ale vždy si připomínám slova mého profesora elektrotechniky: nejlepší amatérský výrobek je profesionální výrobek!

Offline

 

#130 16-02-2014 23:25:16

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

tak pomaličky to ide dalej smile vizorovo nič moc ale nestiham, v piatok mam odovzdat dokumentaciu a v utorok odprezentovat
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1715_dscn5653.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1715_dscn5654.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1715_dscn5655.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1715_dscn5656.jpg

Offline

 

#131 17-02-2014 08:50:32

JirkaH
Člen
Registrovaný: 05-11-2007
Příspěvky: 37

Re: Jaky invertor stavet

Dobrý den,
snad mě nebude problém s drobnou inzercí ve foru, pokud ano smažte to.

Pokud by byl zájem mám na prodej "skoro hotovou svářečku" přesněji spínaný zdroj 48V / 58,4A + 5,3V / 9,6A Jedná se o zdroj SP388-Y02A 2800W.

Podrobnosti mimo forum.
ji036507@gmail.com

Offline

 

#132 17-02-2014 13:18:13

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jaky invertor stavet

Svářečku z toho zdroje bych nedělal.

Offline

 

#133 17-02-2014 14:15:25

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1401

Re: Jaky invertor stavet

Josef*elektro napsal(a):

Zdravím,

vzhledem k tomu, že máte všichni nějakou zkušenost se stavbou invertoru, chtěl bych se zeptat, jaká je ekonomika stavby,
na kolik včetně odpracovaných hodin /neberu to ,že to někoho baví/ a náklady na materiál vyjde funkční spolehlivý invertor?
Doufám,že mezi Vámi není moc rybářů....

Díky.

Ekonomika je taka ze cinani to za 50E vyrobia, za dalsichh 60 poslu a nebude to smejd typu gama.

Offline

 

#134 18-02-2014 00:19:54

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1715_dscn5669.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1715_dscn5668.jpg

planujem este troch orezať ten pertinax

Offline

 

#135 25-02-2014 21:29:53

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

Ak sem ešte niekto chodí tak sa idem pochváliť smile dnes bolo u nás v skole skolské kolo SOČ obsadil som prvé miesto a postupujem do dalsieho kola smile kedze plechy som si dal vcera ohnuť a vôbec mi nepasovali do kostrukcie tak som usel len na rýchlo s pertinaxu zbuchať aky taky panel
testovanie na zemi
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1715_dscn5681.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1715_dscn5684.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1715_dscn5688.jpg

Offline

 

#136 26-02-2014 08:02:53

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1373

Re: Jaky invertor stavet

Musím Ťa pochváliť. Škoda, že subdodávka na case nevyšla, ale konštrukčne si to zvládol na 1.
BTW, Akú celkovú kapacitu máš na vstupe? Máš tam 4 elyty. Mimochodom to asi základ úspech mať dobrú zásobu energie pre menič za každej situácie. Mne napr. pridaním 3. kondenzátora 560 µF urobilo z takmer nepoužiteľnej GUDE140 úplne funkčnú zváračku.

Offline

 

#137 26-02-2014 08:43:20

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jaky invertor stavet

Gratuluji, výběr co stavět, byl dobrý, o tom svědčí umístění v soutěži.  Narážky na ekonomii stavby netřeba brát vážně, protože ať byste stavěl cokoli, vždy by to něco stálo. Lidi, kteří tak argumentovali, zapomněli, že i oni ve vašem věku taky něco bastlili. Dnes jsou v jiné situaci, mají rodiny a musí se otáčet, aby je uživili, a na koníčky není tolik času.

Offline

 

#138 26-02-2014 17:53:11

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

kondiky su zo šrotu, zmerane ESR v pohode a kapacita troska mensia ale stale v tolerancii 20% je to  4 x 470uF na 350V ale chcelo by to radsej 400V. co som pozeral maličky plosak pre gamu a tam su 2 velke filtračne elyty, aka je kapacita, viete niekto? K tomu vyberu prace, toto je moja 3. SOČka, prvu som robil kao druhak len tak aby som sa dostal do obrazu, elektromagneticke delo big_smile v tretom ročniku indukcny ohrev cca 1,5kW a teraz invertor, stale si hovorim musim tam priniest niečo nove co tam este nebolo, nie tradične zosilovac abo zdroj...uvidime co bude dalej smile
este ste tu určite majstry tak mam na vas otazku, moemntalne je v invertore merace trafko na feritovom kruzku s 30z, bočnik 12R s tvarovacim obvodom, s nim to ide vsetko OK akurat ten kruzok je trocha velky tak som tam chcel dat menši zobral, som iny ferit takisto natočil 30z a pri dotyku elektrody s materialom hned zhodilo istič, rozmyslam co to je? fazovanie kontrolujem OK, zmeram to napetie s ktorym sa porovnava, bolo o niečo mensie preto invertor ,,videl´´ že na vystupe este nieje pozadovany prud tak to tlacil aj ked na vystupe už to bolo davno cez 100A, tak som natočil 65z a stale to iste hmm čim to je? myslel som že staci dodrzať tr pomer

Offline

 

#139 26-02-2014 18:39:55

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

IGBT drzia stale smile aj ked tych testov kedy to hadzalo ističe dolu bolo asi 5... vystupne napetie cca 90V merane oscikom

Offline

 

#140 26-02-2014 19:29:11

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jaky invertor stavet

Já jsem dal na plný můstek taky malý ferit, převod závitů 1/100 a zhruba 100R, tedy celkový převod proudu tranzistory je: 100A odpovídá 100V. Ale mně tam teče střídavý proud.
Vám tam teče proud jedné polarity, takže ten menší toroid se asi dříve přesytí a na výstupu proudového trafa je méně. (Demagnetizační proud diodami, který je sice opačné polarity je při zátěži podstatně menší.)

Editoval pt.kbely (26-02-2014 20:04:53)

Offline

 

#141 26-02-2014 21:08:20

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

ou zle som ten moj toroid popisal, ten stary s ktorym to funguje ma len velky priemer a chcel som tam dat niečo mensie tak som tam dal kruzok s mensim priemerom a skoro dva krat takym prierezom a aj tak nič, potom som len tak z nudy skusil v skole spocitat zavity, mal som zmerane ze na tom bočniku potrebujem cca 5,2V pre moj pozadovany prud, aj ked sami ten moj vypocet nezda ale napisem vam ho sem. Prúd bočnikom by mal byť 5,2V / 12R to je cca pol ampera. prud primarom pri  110A na vystupe je 34A (prevod 19/6z) takze N1/N2=I2/I1 po dosadení 1z/N2=0,5A/34A to odpovedá 68zavitom na sekundarnom vinuti prudoveho trafka, skusil som aj to, vysledok rovnaky

Offline

 

#142 27-02-2014 06:06:00

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: Jaky invertor stavet

Sice robíš tretí SOČku , ale stále jsi nenastudoval sycení jádra a je ti pro tebe Bermuda . Dej se , bez dalšího měnění do čtení . ptkbely ti to psal černé na žlutém .

Offline

 

#143 27-02-2014 08:15:36

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

ano pt.kbely napisal ze sa jadro presyťuje, teraz je tam pouzite jadro s MENSIM prierezom a funguje to, ked som dal jadro s vecsšim prierezem tak to zblblo. S tym prudom reverznym to chapem, pretoze vtedy vyuzijem vecsinu energie jadra a rekuperuje sa len velmi malo preto je ten reverzny prud maly.

Offline

 

#144 27-02-2014 08:26:32

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jaky invertor stavet

Nevím, jak to máte zapojený, tak to popíšu u sebe.
Převod je jak jsem psal výše, rychlá havarijní pojistka vypíná  31.6A. Při převodu proudového trafa 1/100 je proud primárem 0,316A, stejný proud teče i zatěžovacím odporem 100R, tedy je na něm 31.6V a okamžitý výkon cca 10W. Ve skutečnosti teče trafem proud o 10% větší  než 100R(0,03A teče do dalších obvodů). Tedy trafo musí dát krátkodobě tento výkon. Max provozní proud mám 22,4A, tedy 5W.
Pokud bych dal převod 1/30 a 12R při proudu 34A, tak primárem poteče 1.13A a na 12R bude 13,6V, okamžitý výkon cca 15,4W + další obvody. Další věc je že nový toroid může být z jiného materiálu. Např na odrušovací tlumivky se používá vysokoztrátový materiál a ten není vhodný pro trafa. Nebo může být určen na nižší frekvence. Výhodněji vychází materiál s nižší permeabilitou.
Tedy nato, že má váš invertor primární proud měřícím trafem výraznou stejnosměrnou složku, jde o nezanedbatelné výkony.

Offline

 

#145 27-02-2014 12:19:41

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jaky invertor stavet

Ještě dodám, že mám frekvenci 60kHz a vy 45kHz, dále můstek je dvojčinný, tedy měřící trafo dá po usměrnění dva pulzy za periodu.
Ještě vám asi vrtá v hlavě ta kapacita. Dá se to zhruba spočítat.
Kondenzátor o 1F se nabije o 1V při 1A za 1s       Tedy  C = ( I*t ) / U
Pokud se to zjednodušší a stejnou dobu se nabíjí a vybíjí, pak
C = I / [ 2f*(Umax + Umin)/2 ]
Výkon svářečky P=110A*24V= 2640W
Účinnost (odhad)85%, příkon  P=2640W*100/85=3106W
Vstupní proud I=3106W/220V=14A  (počítám s úbytkem napětí v síti při zatížení odhad)
C=14/[ 2*50*(310 + 280)/2 ] = 0,001F                     Umax=220V*1,41=310V   Umin= Umax-10%
Při zvlnění 10% je tedy průměrné napětí o 5% nižší než Umax a nižší je i o 5% proud. Pokud ostatní obvody jsou na vyšší výkon a brzda je pouze velikost kapacity, tak je možno zvětšit C a snížit zvlnění.

Offline

 

#146 27-02-2014 13:37:13

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

no teraz uz som do tych vypoctov blbec hmm kecal som s jednym panom ktory sa tiez do spinakov vyzna, on mi zase spočital vstupny prud ako 110A * 6z/19z to je 34A primarom. prud efektivny 34A/ SQRT 2 takze nejakych 24A. Ked 24Aef vynasobym sieťovinou to mi vijde prikon 5,5kVA čo je blbost. Ja so mto pocital tak ako Vy, napetie obluku 23-24V * 110A to je 2.6kW co vyzera o dosť realnejsie ,samozrejme prikon bude o čosi vyšši
k tym kruzkom na meranie prudu, ten s ktory to funguje teraz ma dosť nizku konstantu AL, pri tych 30z ma 90uH, ten druhy kruzok co mal o cosi večši prierez mal pri tom istom pocte zavitov okolo 2,5mH, a s nim to nefungovalo

Offline

 

#147 27-02-2014 14:59:09

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jaky invertor stavet

Ono záleží, co se počítá, v příspěvku #213 jsem počítal se vstupním proudem do svářečky, tedy co teče ze zásuvky
110A * 6z/19z to je 34A  - No já měl zato, že těch 110A jste naměřil jako efektivní hodnotu ampérmetrem, ne jako špičkovou hodnotu osciloskopem.  Pokud by 110A byl opravdu špičková hodnota na výstupu trafa, tak by 34A byla špičková hodnota proudu primárem a tranzistory, to nesouvisí s proudem ze zásuvky.

prud efektivny 34A/ SQRT 2 takze nejakych 24A. to by platilo pouze pro sinusový průběh, to není tento případ
24A násobit 230V je nesmysl, protože to by musel ze zásuvky téct jen činný proud 24A, nezapomeňte, že na vstupu do trafa máte cca 310V, takže nemůžete míchat hrušky s jablky. Navíc ty průběhy jsou naprosto jiné.
Jak jsem psal výše příkon odhaduji na 3,1kW -Účinnost (odhad)85%, příkon  P=2640W*100/85=3106W
A materiál s nižší permeabilitou má pochopitelně při stejných rozměrech toroidu nižší AL. Průběhy ve vaší svářečce odhaduji takto:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3495_obr_zadani1.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3495_obr_zadani.jpg
Počítal jsem s kapacitou1mF, máte asi větší, tak Umin bude takyvětší.

Offline

 

#148 27-02-2014 17:57:55

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

aháá hmm tak vidim ze mam este dosť medzeri v tomto. Ten vystupny prud som meral ručkovym merakom(elmag system) a bolo to za roh cez 80A, potom tu kdesi atishajn pisal že na 100A gamy zo siete mačkaju cca 13A tak potom som sa uz riadil tym aby som vstupny prud mal niekde tam aby som vedel že som na tom mojom požadovanom vystupnom prude. takze tych mojich 110 bude tá efektivna hodnota (priblizne). Velmi pekne dakujem za tie priebehy, aspon troska viac som to pochopil. Tlmivku ktoru mam ja má indukcnost 18uH.
A s tym prudovym trafkom? ako to riešiť ak chcem pouzit iny kruzok? jedn mi povedali ze vraj som pouzil VF ferit kedze to ma velmi malu indukcnosť, ale mne to funguje praveze len s tym kruzkom co ma vecsi priemer.

Offline

 

#149 27-02-2014 19:01:35

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

ten prud co som spomenul tých 13A ktory ste vy pisali, som myslel ten sieťovy, mne len ide potom o tie pomery za usmernovačom

Offline

 

#150 27-02-2014 19:23:22

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jaky invertor stavet

S tím feritem proudového trafa - no jde o to, že když si s tím budete hrát, můžete zničit tranzistory. Na takové laborování by byla ideální umělá odporová zátěž na předpokládaných 24V/110A. Aby svářečka nešla do zkratu, byla stabilní zátěž a při této hodnotě by se nastavilo vypínání. Jen mně napadlo, nemohl jste přehodit začátky vinutí, nevím, jak to tam máte přesně zapojeno, tedy předpokládám, že to je jako Danyk a Utaes s 2 diodami.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3495_danyk.jpg
Ferit co tam mají oni je podstatně větší než mam já, ale nepřijde mi to tak drastický, co jste tam dal?

Editoval pt.kbely (27-02-2014 19:28:00)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče