SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Zdar, po delší době jsem vytáhl svojí nefunkční WTS 400ku a pokusil se jí oživit. Popíšu, co jsem zjistil, třeba to někomu pomůže. Svářečka kdysi před lety přestala běžet, svítil STOP. Po rozebrání, proměření - S Maxonovou pomocí- jsem zjistil vadný optočlen V7 v blokovacím obvodu od hlídání teploty tranzistorů. Po výměně svářečka běží jako víno. Ale proč to píšu - hlavní vypínač ( Obzorácký pakeťák ) měl špatně poskládanou vačku, která ovládá spínání nuláku. Prostě při sepnutých fázích nulák nikdy nemohl být sepnutý. Musela to být chyba už z fabriky, protože se to mechanicky nemůže samo přehodit ( bez rozebrání vypínače). Nulák sice napájí jen větráky a pomocná trafíčka, ale ta nula tam prostě celá leta musela "plavat". No a pokud někdy došlo na výpadek jedné fáze, tak to asi optočlen nevydýchal.
Takže jestli má někdo podobnou závadu, koukněte na pakeťák, ale musíte ho měřit odpojený a propípnout ho - napájecí napětí proti nule jsem měřil jako první a samozřejmě vše OK
Offline
Ahoj JRC, nie som si istý, či som to dobre pochopil z tvojho príspevku, ale si si istý, že nulák (predpokladám, že sa jedná o PEN) nemal byť nezapojený?
Viackrát som počul, aj keď som mal pôvodne iný názor, že ak je trojfázové zariadenie (3f motor, resp trafo) zapojené do hviezdy, vodič N, resp. PEN by sa ani nemal pripájať na ,,stredový bod" hviezdy (u zapojení do trojuholníka je situácia zrejmá).
Lepšie vysvetlenie je v tomto vlákne:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na … p;start=15
Offline
Zdar, pochopil jsi to špatně - pokud koukneš na silové schema svářečky v sekci "ke stažení", tak tato svářečka nepoužívá PEN, ale pouze Nko - PE není použité, není ho kam vlastně připojit. Já mám u svářečky vyměněnou přívodku za pětikolík, ale i stará čtyřkolíková přívodka používá pouze modrý vodič - tedy "pracovní nulu" - i když je u ní vlastně přiveden ze sítě PEN.
Nezapojený může být u motoru, tam není potřeba, jsou tam pouze tři symetrická vinutí, ale tady jsou z Nka napájeny ventilátory a pomocná trafa, stačí kouknout na schema ( a ještě jsou tam opřené odrušováky).
Jo a kdyby to byl PEN, tak nesmí jít přes vypínač!!! což tady jasně jde ( z fabriky).
Offline
ak je zataz zapojena do hviezdy v tojfazovej sustave, kazda faza je zatazena rovnako nie je potrebné pripájať nulový vodič
nulový vodič sa používa tam kde je potrebné fázove napätie 230V alebo moznost vzniku nesumerneho zatazenia fáz. kludne by ste si mohli zobrať 3 rovnake ziarovky, pospajať ich jednym vyvodom k sebe a na tri volne konce pripojiť fázy, na kazdej bude 230V a v tom strede je akoby nula(vysledok fazorovych diagramov 3f sustavy) ak by neboli ziarovky rovnake taky by sa ta nula akoby posunula inam a napetia by boli rozne, v takom pripade sa do stredu pripoji vodič N a na ziarovkach by bolo 230V
len tak na vysvetlenie ohladom pouzivania N vodiča pri zapojení do hviezdy
Offline
Edison. Samozrejme máš úplnú pravdu. Autor príspevku ale to všetko vie, len predpokladá, že pri náhodnom výpadku jednej fázy a následným posunom napätia v bode "N" mohlo dôjsť k poškodeniu optočlena.
Editoval senior (04-05-2014 22:02:15)
Offline
Počkej , ale to jako myslíš , že by uživateli nepřišlo divné , že mu neběží větráky a obráceně ?
Offline
Prečo by vetráky nemali isť? Nulák tam predsa bol, aj keď nebol spojený s nulákom z rozvodnej siete. Teda, ak to bolo zapojené do hviezdy.
Offline
Senior to popsal přesně. Možná jsem se vyjádřil nevhodně. Nula tam byla, sice plovoucí, ale v tu chvíli s rozdílem cca 4V mezi jednitlivými fázemi, takže v pohodě. Zátěž na nezatíženém můstku je symetrická, větráky s trafíčkama měli kolem 237V, což je u nás naprosto normální. Je to divné, ale prostě ten vypínač nulu nespínal.
Offline
Už se těším , jak mi tam tu alespoň ampéru vymaluješ .
Offline
JRC: Rozumiem ako si to myslel, chcel som len poukázať na to (spýtať sa), či to z výroby aj nebolo tak myslené (že ,,nulový bod" zváračky má byť plávajúci).
Rád by som sa ale spýtal ešte niečo - v tvojom príspevku vravíš ,,kdyby to byl PEN, tak nesmí jít přes vypínač"
Myslel som, že vodič N (resp. PEN, alebo PE spolu s N) môže byť odpojovaný od zariadenia jedine v tom prípade, ak sú súčasne rozpojené všetky ostatné fázy/vodiče pripojené ku zariadeniu. Je to tak, či som si to zapamätal nesprávne? (nevyrývam, len sa pýtam)
Taktiež toto: ,,PE není použité, není ho kam vlastně připojit."
Napr. u starých miešačiek som sa stretol s tým, že ku zariadeniu bol privedený len vodič N, a namiesto PE vodiča sa pripojil ku zariadeniu akýsi kovový kolík, ktorý sa zatĺkol do zeme (myslím že táto sieť mala označenie TT)
Asi je to trochu zcestná predstava, kedže zváračka mala byť používaná v dielni, ale stretli ste sa aj ostatní s podobným zapojením (aj keď u iných zariadení ako zváračky)?
Offline
Zdar, záměr z fabriky mít nepřipojené N asi nebude správný, na výkrese ho mají kreslený jako kontakt, pokud by ho nepřipojovali, tak by ho nemuseli tahat přes vypínač ( moje domněnka).
Ohledně PEN - PENko opravdu nesmíš rozpojovat, je to pracovní a OCHRANNÝ vodič v jednom. Teče přes něj proud od spotřebičů a zároveň má pozenciál země pro ochranu před nebezpečným dotykem. Je použit v soustavě TN-C čtyřvodičová soustava (C značí kombinovaná funkce vodiče). Pokud používáš soustavu TN-S - pětivodičová ( S značí separované funkce vodičů), N této soustavy je tzv. pracovní nula, vodič, který vede proud a NEMÁ ochrannou funkci, vypíná se s fázovými vodiči. PE je u této soustavy jako uzemňovací vodič, který MÁ ochrannou funkci, propojuje kostry spotřebičů a NESMÍ se vypínat, stejně jako PEN u TN-C. PEčkem za normálního provozu proud neteče, pouze při poruše.
U soustavy TT, kde je použita ochrana před neb. dotykem zemněním, se kostra spotřebičů připojuje přímo na zemnič v místě. Ovšem u této soustavy je ochrana omezena minimálním zemním odporem na menší výkony a už se dávno nepoužívá.
A ještě k nepřipojení PE. U WTSky ho není kam připojit, stejně jako např. u vrtačky, která má dvojitou izolaci (označení dva čtverečky v sobě) a u které se NESMÍ PE ( či PEN) připojit na kostru - proto mají dvoužilovou přívodní šňůru.
Snad jsem to napsal srozumitelně, když tak se ptej...
Offline
A proto lze u této svářečky N odpojovat . Vodič N by měl být stejně nedostupný a izolován co vodič fázový .
Offline