SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 04-02-2009 12:48:14

Bohouš
Člen
Registrovaný: 15-06-2007
Příspěvky: 325

Re: Fronius transpocket 1500

...ale v případě přepětí Ti vyhoří něco ve svářečce.


Svářeč (lepič) amatér MMA, MAG, TIG
KS 250R, KITIn 165, Gude 145+HFU 400
Maximal 2005 (MAG); TIG AC/DC 200A P
Plasma Berlan BPS40, autogen

Offline

 

#27 04-02-2009 13:15:13

Marten264
Člen
Místo: Tábor
Registrovaný: 04-10-2008
Příspěvky: 200

Re: Fronius transpocket 1500

Promiň , ale to také chápu smile - pořád mi není jasné JAK to tedy funguje. Na vstupu dojde k přepětí tak velkému, že by došlo ke zničení vnitřních obvodů invertoru - zafunguje varistor a prorazí se - trvale - invertor tedy po každém dalším připojení do sítě vyrazí jistič ? A to až do doby než se poškozený varistor vymění. Nebo je to jinak ?


KITin 150 LA (111,141), autogen (311) + NPK3, kyslík - PB (312),
[color=yellow]podomní řemeslník nepřijatý do Cechu[/color]

Offline

 

#28 04-02-2009 13:23:49

Bohouš
Člen
Registrovaný: 15-06-2007
Příspěvky: 325

Re: Fronius transpocket 1500

Ano je to tak. Pokud varistor neshoří úplně a zůstane v podobě zkratu, tak to vyrazí jistič pokaždém zapnutí (než se vymění nebo nepřeruší se). Někdy shoří hned, takže po dalším zapnutí to nevyhazuje jističe - musí se ale potom vyměnit. Je ale podstatné, že v moment přepětí ochrání obvod. Proud vždycky teče cestou menšího odporu, tak proč tekl do svářečky s vnitřním odporem 0,5MOhm, když varistor v ten moment vykazuje třeba 0,1Ohm (ty hodnoty jsou pouze pro příklad).


Svářeč (lepič) amatér MMA, MAG, TIG
KS 250R, KITIn 165, Gude 145+HFU 400
Maximal 2005 (MAG); TIG AC/DC 200A P
Plasma Berlan BPS40, autogen

Offline

 

#29 04-02-2009 13:27:44

Martin
Člen
Registrovaný: 11-10-2007
Příspěvky: 250

Re: Fronius transpocket 1500

Nevím, jak je to konkrétně řešeno u svářeček Fronius, ale u celé řady zařízení je v sérii s přívodním drátem zařazena pojistka. Takže to funguje asi takto:
1. Malé přepětí trvající krátkou dobu - "sežere" varistor a promění v teplo (říká se tomu surge).
2. Velké a nebo déletrvající přepětí varistor rovněž sežere, ale zvýší se značným způsobem proud, který přepálí pojisktu / vyhodí jistič ... stačí vyměnit pojistku, nebo natáhnout jistič a samozřejmě zkontrolovat varistor.
3. Opravdu veliké přepětí zničí varistor a pojistku. Varistor může zůstat ve zkratu, pak výměna pojistky / nahození jističe způsobí přepálení pojiskty / vypadení jističe - lepší případ. Nebo horší - varistor se přepálí úplně, takže z něj zůstanou jen dva očouzené dráty. Vymění se pojistka a jede se dál, protože nikdo nezkontroloval varistor. Při dalším přepětí udělá zpravidla střídač ve zdroji pá pá.

Offline

 

#30 04-02-2009 13:29:25

Martin
Člen
Registrovaný: 11-10-2007
Příspěvky: 250

Re: Fronius transpocket 1500

Bohouš byl rychlejší :-)))

Offline

 

#31 04-02-2009 13:40:56

Marten264
Člen
Místo: Tábor
Registrovaný: 04-10-2008
Příspěvky: 200

Re: Fronius transpocket 1500

Jo, jo předpokládám, že u dražších svářeček by mohlo být použito i jiné řešení, neboť měření (ověření) stavu není tak jednoduché.
Koukni tady
http://www.jhs.g.cz/files/Mereni_varistoru.doc

Je li svodič vybaven kontaktem dálkové signalizace - viz. tady
http://www.odbornecasopisy.cz/index.php … ment=26801

Hledal jsem na netu varistor s třetím vývodem, ale nenašel. Pokud se vyrábí dal by se použít pro signalizaci stavu.

Ještě bych doplnil, že teoretická životnost varistoru je 10 let. Prakticky je nižší. Pokud vlastníte svářečku s vstupní ochranou varistorem, déle jak 5 let, měli by jste uvažovat o proměření stavu nebo lépe rovnou vyměnit za nový - nejsou tak drahé.

Editoval Marten264 (04-02-2009 13:46:34)


KITin 150 LA (111,141), autogen (311) + NPK3, kyslík - PB (312),
[color=yellow]podomní řemeslník nepřijatý do Cechu[/color]

Offline

 

#32 04-02-2009 13:44:25

Bohouš
Člen
Registrovaný: 15-06-2007
Příspěvky: 325

Re: Fronius transpocket 1500

To Martin:
Ano děkuji kolego za doplnění smile Na pojistku jsem úplně zapomněl. Jinak jednou jsem zpravoval nějaký filtr/stabilizátor k PC. Přinesli mi ho s tím, že ”je po bouřce”. Odmontoval jsem dekl a bylo to, jako kdybych otevřel dvířka do komína smile
Přesně jak jsi napsal - zůstali tam jenom očouzené dráty....


Svářeč (lepič) amatér MMA, MAG, TIG
KS 250R, KITIn 165, Gude 145+HFU 400
Maximal 2005 (MAG); TIG AC/DC 200A P
Plasma Berlan BPS40, autogen

Offline

 

#33 04-02-2009 13:55:20

Martin
Člen
Registrovaný: 11-10-2007
Příspěvky: 250

Re: Fronius transpocket 1500

Marten264:
Nevím, jak je to řešeno u svářeček. Ale já jsem u některých našich výrobků řešil ochranu proti přepětí různým způsobem, ale vždy byl záměr, aby uživatel nemohl jenom nahodit jistič.
Užívali jsme vpodstatě dva způsoby:
1. pojistka umístěná přímo v desce plošných spojů, kterou nebylo možné vyměnit bez demontáže krytu přístroje. Takže po přepálení pojistky jedině oprava v odborné dílně.
2. přepěťová ochrana v podobě přídavné krabičky, umístěné a zabudované tak, že uživatel může modul přepěťové ochrany vyjmout a vyměnit za jiný a ten vadný poslat na opravu.

V obou případech mohla být volitelně doplněna elektronika, která hlídala stav pojistky a varistoru a v případě poruchy rozsvítila kontrolku chyby. V podstatě to bylo založeno na tom, že dobrým varistorem protéká při pracovním napětí klidový proud, který se nějak měřil a vyhodnocoval.

Doplněno: píšu pojistka a varistor, ale v některých případech tam bylo mnohem více součástek, než jen tyto dvě ... :-)) nicméně v principu jsem to popsal, myslím, srozumitelně.

Editoval Martin (04-02-2009 13:56:56)

Offline

 

#34 04-02-2009 17:47:22

killer
Zablokovaný
Registrovaný: 19-09-2007
Příspěvky: 549

Re: Fronius transpocket 1500

U dražších svářeček? big_smile To teda nevim ale myslim ze rada Transpocket 1500 (tig) je celkem asi nejdrazsi ze vsech vyrobcu kteri se prodavaji v CR (myslim svarecky stejneho vykonu), a tahle ochrana je osvedcena a u invertoru prevazne uprednostnovana. Pokud vim tak dokonce i spolehlivejsi nez tavna pojistka a taky pochopitelne jasny signalni prvek pro vyrobce ze reklamace se neuznava jelikoz je to problem provozovatele ze mu do svarecky vlitla napetova spicka.

Editoval killer (04-02-2009 17:48:07)


Servis, revize, MIG/MMA/TIG/PLASMA/SPOTTERY - svářeč amatér.
Hlášky z praxe: "Včera bylo pozdě!" "Neexistuje nejde" "Nemožné na počkání, zázraky do tří dnů" "Já jsem tak dobrej, kdybych byl ještě lepší, tak mě zakážou!"

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče