SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Nahoře máš tlačítko svarinfo a jeho stlačením se dostaneš do bloku návodů . Tam je návodů hafo . I profipřípravek nepoužívá tzv. "velkou" tlumivku , ale "malou" tlumivku . Ta slouží vlastně jen k jednoduššímu zapálení oblouku . Tam použiješ tlumivku z pouličního osvětlení . Pokud chceš tlumivku "velkou" , tak pro jádro z 1kVA znamená z praxe vyplnit celý prostor pro cívku vodičem , který ti snese alespoň 100A trvale . No a vzduchovou mezerou si doladíš vlastnosti usměrňovače k obrazu svému . Jak transformátory tak tlumivky se vyrobí a zkouší a až dle reálného chování se dopilují do svářecího zdroje . Profimašiny mívají tlumivku stupňovou , nejnovější z těchto zdrojů i elektronickou .

Zase píšeš nesmysl . Jakou vlastnost USMĚRŇOVAČE zhorší ?? Vojín Kefalín , čoje to hentaký usnerňovač ? Nastuduj si to .

Zase píšeš kravinu . Dodnes nemáš ponětí o průchodu proudu přes tlumivku . Nech si to konečně vysvětlit . Žiješ v nebezpečných bludech viz předešlé vlákno . A ten elyt nemá žádný vliv na USMĚRŇOVAČ .

Jaké ego ? Jde o působení proudu na tlumivku a zpětně . Co to má co dělat s nějakým egem ? Copak to nečteš , činný odpor vinutí  --- . A v tom minulém vlákně - vždyť nezná rozdíl mezi jalovým a činným výkonem . Co to má , tato jasná odborná neznalost , co dočinění s egem . Však si všimni , že jsem mu v minulém vlákně dával šanci si to zjistit . On to neudělal a neodbornost si ještě podtrhnul . Takže pokud tu nejde o odbornost , ale jen o neodborný pokec , na kterém nezáleží , zda je to odborně tak , tak se omlouvám .

Je to z praxe. Hodně hodin jsem věnoval "naladění" usměrňovače a neúměrným zvyšováním kapacity se vlastnosti zařízení začaly zhoršovat.
Bobobo, s činným a jalovým výkonem a účinností pracuji skoro 40 let. Nemohu za to, že asi nedbalým přečtením nepochopíš podstatu problému a převedeš ho na jinou úroveň.

Nevím, kde jsem porovnával zdánlivé výkony se stejným činným, mohl bys mě bobobo prosím navést?

Tedy odborně blbě , lépe rozptylovým . Omlouvám se .

lafop – běžné schéma usměrňovače (usměrňovač – tlumivka- kondenzátor) se používá v běžných zdrojích, kde je důležitá stabilita napětí, u MMA svářečky se nedá použít toto pořadí, protože zde je třeba, aby napětí indukované z tlumivky zapalovalo a udržovalo oblouk (kondenzátor působí jako zkrat pro napěťové špičky).
Pak zbývá zapojení v pořadí usměrňovač  - kondenzátor – tlumivka. Předpokládám, že tento kondenzátor již máte, tak vyzkoušení zas nezabere moc času. Já to již zkusil  před pár lety na již dávno vyrobené svářečce s klasickou tlumivkou, inspiroval mne k tomu článek na svar info – v tomto případě byla v článku použita malá tlumivka v pomocném obvodě.  Použil jsem kondenzátor 1000uF a nezaznamenal jsem žádnou změnu.
Problém s takovýmto kondenzátorem v obvodu s vekou tlumivkou by mohl být v tom, že zde tečou dost velké proudy, na které většina elektrolytických kondů není stavěna a bylo by potřeba ten proud omezovat.
Předpokládám, že propagátoři zapojení s kondenzáterem, vycházejí z toho, že svářečka s kondenzátorem má na výstupu naprázdno větší napětí (na kondenzátoru bez vybíjecího odporu se ustálí téměř špičkové napětí výstupu trafa) a že je tam to napětí trvale, zatímco bez kondenzátoru je tam pouze efektivní hodnota (špičková hodnota klesá 100x za sekundu k 0V). Tedy nejde o filtraci během sváření.  Ale usnadnění zapalování. Ale takto navýšené napětí i s malou zátěží rychle klesá.
Pokud je na výstupu dobrá tlumivka, tak nevěřím. Že by mohlo dojít k tomu, co je popsáno v příspěvku č. 5 :  „ … Velká kapacita kondenzátoru     … S ohledem na malý činný odpor vinutí tlumivky se při dotyku elektrody přenese téměř celá energie kondenzátoru do místa dotyku a při větších kapacitách dojde místo k zapálení oblouku k přilepení elektrody - je to vlastně jakási obdoba svařování hrotovým zážehem výbojem kondenzátoru. Značně nepříjemné je to zejména u tenkých elektrod 1,6 a 2mm.“
Ono ani tak nejde o činný odpor vinutí, ale o indukčnost té tlumivky, ta zabrání popisovanému nárůstu proudu a také část energie uloží do magnetického pole, popisovaný jev by ale nastal, pokud by byl kondenzátor až za tlumivkou, nebo by byla indukčnost příliš malá.

Editoval pt.kbely (11-09-2014 16:01:11)

Problém tedy bude, že se výstupní tlumivka a takto velký kondenzátor dostává téměř do rezonance. Při dvojcestném usměrnění  je opakovací frekvence za usměrňovačem  100Hz.
Pro C= 4mF, L= 2mH je pak rezonanční kmitočet f=1/2/3,14/odmocnina(LC)= 56Hz
Pro C= 0,47mF, L= 2mH  je pak rezonanční kmitočet f=1/2/3,14/odmocnina(LC)= 164 Hz
Jde o paralelní rezonanci, oblouk je v serii s L a zhoršuje pouze její Q. Při paralelní rezonanci je vysoká impedance obvodu. Pokud by se zvyšovala kapacita nad 4mF, zase by se to mělo teoreticky zlepšovat.

Přechodový jev při připojení tlumivky na stejnosměrné napětí (Zkratování zdroje tlumivkou).
V momentu kontaktu neteče žádný proud, z počátku lze průběh linearizovat, s dvojnásobkem času roste proud 2x (pokud by obvod neměl proudové omezení a neobsahoval by žádný odpor, proud by takto rostl do nekonečna, pokud ale počítáme s R, nárůst proudu postupně začne ztrácet linearitu a přibližovat se limitě I=U/R, je to podobný průběh jako nabíjení kondenzátoru přes odpor.

Abych se přiznal, rezonanci obvodu jsem neuvažoval. To by tedy vysvětlovalo, proč se při zvyšování kapacity začaly vlastnosti zařízení zhoršovat, ač by tomu mělo být teoreticky naopak. Zřejmě můj prvotní názor byl nesprávný, bohužel větší kapacitu než 4mF jsem už tehdy neměl k dispozici a nepokračoval dál.

S těma kondenzátory ty jsem jednou kuchnul ve šrotě a tak mi doma zustaly... jsou na 350V Sváření na 230V nepotřebuji takže stačí obyčejná js 90 kterou mam doma a nic jí není...
Svařovaní ss prodem je praktičtější a dost váham jestli použít jenom pomocnou tlumivku nebo tu ktreou teče svářecí proud je mi jasné že s tou plnokrevnou to bude dražší ale zaroveň bude na výstupu menší zvlnění a tudíš předpokladam tišší oblouk. nemá někdo odhad co bude stát navinutí plnokrevné tlumivky ?  jádro 1 kw 70Z cu pásek 25mm2

Lze takovou tlumivku navinout i doma při přijatalené kvalitě s tim že jí necham zalakovat v navijárně ? Mam možnost koupit navíjecí pásek za 240 kč kg dvakrát lakovaný.