SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Len ta moja bude lacnejsia  - Fronius bude mat Magic Price inak ten stroj je velky ako zvaracka odnich uff naco take hovado.
Ta ich rucka aj vibruje alebo ten zvuk ide z niecoho ineho ?

Neviem ako bude toto vodive to ukaze skuska ale teplotne to odolne bude dobre. je to jemne spletane keramicke lano.

Editoval ihlan (03-03-2015 15:28:18)

Ano viem ze sa robia grafitove vlakna. Ale jedine miesto kde ich unas zozeniem ho nema skladom. Robia sa aj tkaniny z tych vlakien
a tesniace pasy. Prave ten plochy pas ma zaujal ale nieje skladom a iba na objednavku.
A meter neobjednaju  cele balenie.

A zalozny material som mal nieco taketo Uhlikova pasnica alebo netkana textilia z uhlikoveho vlakna

Aha co som objavil http://www.karbotechnik.cz/foto.html

Editoval ihlan (03-03-2015 19:12:05)

Ještě trocha inspirace pro vaše experimenty.

Není potřeba uhlíkové elektrody,stačí hrot z nerez plechu.Ten nevydrží věčně,dá se ale opravit.
Originál textil jsem nahradil utěrkou z mikrovláken,funkci splní velmi dobře za zlomek ceny originálu.

Myslím že aby systém fungoval jak má,je potřeba použít zdroj s napětím podstatně nižším než
poskytuje kterákoli svářečka.

Potřebné napětí pro rozklad na elektrodách je nějak mezi 0,5 - 1 voltem. Všechno ostatní vyšší napětí se spotřebuje na elektrický odpor  neboli se mění v teplo. Invertor lze tudíž použít, ale musí se řešit to teplo, které vzniká v "štětci".
Jinak by mělo úplně stačit nějak 12 voltů třeba z PC zdroje.  5voltů asi bude málo, bylo by asi velice náročné udělat tak dobře vodivý štětec, kterému by stačilo na protlačení většího proudu těch 5 voltů, ale pro malé jemné čištění by to nebylo nemožné..
Smrad vzniká tím, že za prvé se s kovem rozpouští i uhlík obsažený v kovu a další příměsi a protože v okamžiku rozpouštění tohoto kovu je v onom mikronu toho místa díky působení elektrického proudu velice reaktivní prostředí, vzniká tam z toho uhlíku a přítomného kyslíku, vodíku a dalších látek spousta roztodivných sloučenin.
Druhý důvod je ten, že se procházejícím proudem štětec místně zahřívá, takže zase vznikají všelijaké chemické výpary.

rcp napsal(a):

tak dnes mi dosiel elektrolyt
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … c_0001.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … stitok.jpg

stale mi vsak chyba uhlik z triodynky - posta meska
dufam, ze do konca tyzdna to dojde, az to mozem otestovat

Uhlík je naprd... Rozpouští se. Lepší je použití nerezu (vlastní zkušenost)...

Hned na začátku jsem přiložil odkaz na video Mariusze Breguly. Ten si s tím již také trochu hrál a uvádí, že by měla být koncentrace kys. fosforečné min.30%. Takže já bych z toho vycházel. Co se týká zdroje, mám na to připravený zdroj z PC. Mohu také použít i několik různých traf ap. Já bych se nezabýval obcházením drogerií, ale rovnou koupil koncentrovanou kyselinu, a zabýval bych se jen ředěním.

v prvom rade by som odskusal a porovnal rozdiel medzi AC a DC (kludne to piko trafo) - viacero vyrobcov uvadza pouzitie AC prudu - asi vedia preco.
z PC zdroja AC nedostaneme.

taktiez nevidim dovod ist dole s napatim (pod 12V)
fronius 5 - 15 V
telwin 37 - 43 V
surfox 10 - 30 V
LPW 12 - 24 V

myslim, ze cielom tejto debaty nie je tuto technologiu vylepsovat, ale zlacnit

Editoval rcp (05-03-2015 18:38:06)

toto vysvetlenie neberiem, napr. surfox ma zdroj, ktory pracuje ako s DC tak aj s AC, podla toho, aku funkciu si na pristroji zvolis.
keby to bolo, ako hovoris, stale by bolo jednoduchsie vyrobit usmerneny zdroj ako "kombinovany". z nejakeho dovodu si to ale chlapci zo surfoxu skomplikovali:
Electrochemical etching DC mode: 6A
Electrochemical cleaning AC Mode with tungsten insert (provided as standard equipment): Low(6A), Medium(9A), High(12A)
Electrochemical marking AC mode: 6A
Electrochemical cleaning AC mode and polishing DC mode with optional carbone fiber brush: 12A
Electrochemical cleaning AC mode and polishing DC mode with optional large graphite tip and pad: 15A
Electrochemical polishing DC mode with tungsten insert (provided as standard equipment): 12A
etching (svetle znacenie - vyleptanie)               DC MODE     6A
marking (tmave znacenie)                               AC MODE     6A
cleaning (cistenie)                                          AC MODE     6-15A
polishing (lestenie)                                         DC MODE    12-15A

fronius to iste:
http://www.4pro.com.gr/wp-content/uploa … ner-GB.pdf
Operating modes
Manual cleaning                        “Manual Cleaning” mode serves for removing tarnish discoloration
                                              The Electrolyte is dispensed when the button is pushed on the cleaning handle (polishing
                                              not possible)
                                              Current curve: AC
Auto cleaning                          “Auto-Cleaning” mode serves for removing tarnish discoloration
                                              The electrolyte is automatically dispensed during cleaning. Adjustement of the desired
                                              dispensing rate with dial for electrolyte dispensing rate (5). No need to push the button!
                                              (Polishing not possible)
                                              Current curve: AC
Polishing / burnishing              “Polishing / Burnishing“ mode serves for polishing (burnishing) the workpiece after
                                             cleaning
                                             The electrolyte is dispensed when the button is pushed on the cleaning handle
                                             Current curve: DC
Printing                                 “Printing” mode serves for electrochemical printing of CrNi parts (e.g. graphics or company
                                             logos).
                                             Current curve: AC

Editoval rcp (06-03-2015 00:30:17)

neviem, ale asi tu zaciname pliest hrusky s jablkami - minimalne ja - doteraz som si myslel, ze pouzivas kyselinu fosforecnu

pod pHminus som nasiel aj kyselinu fosforecnu aj hydrogensiransodny:
http://growhouse.cz/essentials-ph-down- … cna-81-1l/
http://www.srovnanicen.cz/q/kyselina%20 … H%20minus/
http://www.fichema.cz/96-hydrogensran-sodn---ph--mnus


pises, ze PHminus je uplne totozny s chemikaliami fronius. nasiel som nejake bezpecnostne listy od froniusu na internete - ako elektrolyt pouzivaju tri druhy kvapalin a jeden prasok:
1. Cistiaca kvapalina (cleaning) - cervena
42,0411,8015 - balenie 1 liter
42,0411,8016 - balenie 5 litrov
42,0411,8017 - balenie 10 litrov
42,0411,8052 - balenie 3 litre
karty bezpecnostnych udajov (SK, CZ, EN):
http://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/SID … apshot.pdf
http://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/SID … apshot.pdf
http://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/SID … lyt_en.pdf
Vodný roztok - Kyselina orthofosforečná 60-70 %

2. Lestiaca/Bieliaca kvapalina (polishing) - modra
42,0411,8018 - balenie 1 liter
42,0411,8019 - balenie 5 litrov
42,0411,8020 - balenie 10 litrov
karty bezpecnostnych udajov (SK, CZ, EN):
http://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/SID … apshot.pdf
http://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/SID … apshot.pdf
http://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/SID … lyt_en.pdf
Vodný roztok - Kyselina orthofosforečná 60-70 % + Kyselina sírová 15-20 %

3. Znackovacia kvapalina (printing) - hneda
42,0411,8021 - balenie 0,5 litra
42,0411,8022 - balenie 1 liter
karty bezpecnostnych udajov (SK, CZ, EN):
http://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/SID … apshot.pdf
https://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/SI … apshot.pdf
http://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/SID … lyt_en.pdf
Vodný roztok - Dusičnan železitý nonahydrát 12,5-20 %

4.Cistiaci prasok (cleaning)
42,0411,8041 - balenie 1 liter
karty bezpecnostnych udajov (SK, CZ, EN):
http://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/SID … apshot.pdf
http://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/SID … apshot.pdf
http://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/SID … ver_en.pdf
Zmes látok - Kyselina citronová min 30 % + Hydrogensíran sodný min. 30 %

ten Hydrogensíransodný vyzera byt len v tom prasku, cistiaca a lestiaca kvapalina je defakto Kyselina orthofosforečná.
(samozrejme neberiem do uvahy dalsie primesy, ktore fronius v bezpecnostnych listoch neuvadza)

len pre uplnost, australcani(retropol) pouzivaju roztok kyselina fosforecna max. 50 % + kyselina citronova max. 20 %

Editoval rcp (06-03-2015 00:53:09)

Famater: Bral jsem automaticky, že na invertoru nelze nadstavit nižší proud než takových 30 - 40 Ampér. Ty proudy by se tam invertor snažil prohnat, takže by nadstavil plné napětí 60 - 90 volt, takže by se jednalo o výkon dost víc než 1 kilowat, takže tepla plno.
Pokud se na invertoru dá nadstavit takových 5 -  10 ampér, tak to bude pro tento účel ideální.

dnes som si na testovanie nasiel chvilu aj ja.

z nerez plechu hrubky 1mm som zbastlil dva drziaky - jeden na uhlik z triodynky, ktory mi zatial neprisiel


druhy na tig finger


tig finger som na drziak upevnil obyc. gumickami z tesca


drziak som zacvakol do elektrodovych kliesti


ako zdroj som pouzil magicwave 2200 job, prepnuty na MMA, pocas testu som menil len polaritu DC-, DC+, AC.
v rezime MMA ide nastavit min. 10A.
skusal som 10A, 15A, 20A, 30A - nejaky podstatny rozdiel som nezaznamenal, teda okrem velkosti vznikajucich bubliniek a dymu (vyparov)
nad 15A to uz dost dymilo a smrdelo
10-15A je tak-akurat - jemne to bublalo a nejak extra sa to nevyparovalo - velmi sa to podobalo na video s TELWIN CLEANTECH
vyzeralo to, ze je uplne jedno, aka polarita je tam nastavena - cisltilo to zhruba rovnako - pri AC to vsak dymilo najmenej.
az teraz som si uvedomil, ze som nepozrel frekvenciu - neviem co tam bolo nastavene (podla zvuku tak 100-150Hz), a mohol som este pocas cistenia pozriet aj napatie "na obluku", ktore zvaracka zobrazovala - skoda, nabuduce.


ako elektrolyt som pouzit kyselinu fosforecnu 85%, akurat som ju este zriedil s vodou v pomere 50:50
asi sme sa trafili - pocas cistenia vznikal nejaky hnus sfarbeny do zelena - podobne ako som uz videl na nejakom tu spominanom videu


vzorka zo zvarmi pred cistenim - plech 1,5-2mm - su tam zvary rozne - viac ci menej prepalene - nech sa ukaze, co v tom je


druha strana


vysledok cistenia







skusil som vycistit aj opal z druhej strany (tam kde to nebolo prepalene az na druhu stranu)


toto zostalo z tig fingera - uz bol predtym natrhnuty (preto som ho obetoval) - predral sa (mozno prepalil) na hrote drziaka -  mozno mu vadilo ze bol namoceny - proste nevydrzal
pri 30A bolo citit vo vzduchu aj nieco ine ako kyselinu


najkrajsie je vycisteny drziak - povedal by som, ze sa zacal miestami lesknut

Editoval rcp (07-03-2015 18:40:10)

Zkoušel někdo nerez drátěnku?