SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Měl bych prosím ještě dotaz ohledně antisticku a startu invertoru.
V současném stavu při přilepení elektrody spadne napětí na cca 2V, ale proud je 100-120A, což se mi zdá hodně. Vím jak ubrat, ale nastane problém se startem. Proste se invertor nezapne, protože antistick nemá zpětnou vazbu z výstupu. Teď to mám nastavený kompromisně aby se to ještě rozeběhlo, ale není to ono, když při přilepení vadne elektroda.
Co s tím? Dát tam startovací tlačítko? Ale kdo by to pořád mačkal po každém přilepení. Nebo nějaký časáček který by to po pár vteřinách nahazoval automaticky?
Je to nejspíš způsobený tím že jsem použil primitivní antistick. Mám upravené tohle zapojení: http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2012050301
Asi to mám špatně nějak celkově. Při vypnutí na napětový zdroj, mi napětová vazba vypne rychleji než hlavní kondenzátory a do výstupu vletí špice takřka plného napětí.
Jak se tyhle problémy řeší v praxi? Je mi jasný že profíkům to řeší mikroprocesor, ale co tam mám dát já?

Ty stavy při zapínání a vypínání je potřeba ošetřit, nebo se jím přizpůsobit, např před vypnutím zdroje nejprve odpojit spotřebič. 
Taky nemám ošetřeno to, že se nemůže invertor zapnout do zátěže (sovstart), stačilo by tam dát buď časové zpoždění, nebo hlídat napětí na cívce relé sovstartu a pomocí optronu blokovat invertor. Na druhou stranu tím, že tam mám antistick a napájecí proud invertoru při aktivovaném antisticku  je nula nula nic, tak by ten odpor mohl přežít start do zkratu (při startu je antistick aktivován, protože výstupní napětí je nulové,  a navíc SG3525 má svůj vlastní sovstart, daný 10uF kondenzátorem).

*** Měl bych prosím ještě dotaz ohledně antisticku a startu invertoru.
V současném stavu při přilepení elektrody spadne napětí na cca 2V, ale proud je 100-120A, což se mi zdá hodně. Vím jak ubrat, ale nastane problém se startem. Proste se invertor nezapne, protože antistick nemá zpětnou vazbu z výstupu. Teď to mám nastavený kompromisně aby se to ještě rozeběhlo, ale není to ono, když při přilepení vadne elektroda.
Co s tím? Dát tam startovací tlačítko? Ale kdo by to pořád mačkal po každém přilepení. Nebo nějaký časáček který by to po pár vteřinách nahazoval automaticky?***
Tomu nějak nerozumím, proud je 100-120A s antistickem nebo bez něj? Musí být použito vhodné řešení, aby invertor startoval sám.
***Antistick nemá zpětnou vazbu z výstupu? *** To se mi nějak nezdá, pokud pracuje na principu kontroly poklesu svařovacího napětí pod určitou mez, tak je to potřeba nastavit tak, aby proud pouze omezil např na 10A, ne ho úplně stopl. Tady bez konkrétního zapojení se těžko radí. Předpokládám, že v http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2012050301  R3 10k má zajistit právě ten minimální proud. Pokud to je dále zapojený na potenciometr nastavení proudu, tak záleží na hodnotě toho potenciometru a je možný, že bude potřeba snížit hodnotu  R3.
Pan Skřivánek použil trochu jiné řešení, porovnával výstupní napětí (snížené děličem a omezené zenerkou s úbytkem napětí na diodě, právě hodnota napětí na diodě odpovídala nenulové hodnotě svařovacího proudu a proto když zmizí zkrat, napětí na výstupu vzroste a dostane se nad limit antisticku.

Děkuji za rozsáhlé odborné rady.
Antistick z odkazu mám až po optočleny identický. Jen jsem změnil hodnoty odporů, aby mi nic netopilo. Mám tam 8V zenreku, takže zavírá pod cca 10V. Za optočleny to mám jinak. Možná jsem špatně pochopil autora článku, ale připadá mi že v klidovém provozním stavu, přemostí krajní vývody potenciometru sepnutým tranzistorem optočlenu. Tak jsem to udělal po svém. V klidovém stavu sepnuto, v poruchovém rozepnuto. Jak jen to skloubit s Danykovým zapojením. Dal jsem oba výstupy optočlenů v sérii mezi spodní vývod potenciometru a minus zdroje. Vím že to není ideální. Nic jednoduššího mě nenapadlo. Tranzistor hotstartu je samozřejmě přemostěn odporem. Účinnost nic moc proto těch 100A 2V při max vytočeném potenciometru. Prve jsem nad tím mávl rukou je to jen 200w, nicméně elektrodě to neprospívá. Bez antisticku mi nestačí rozsah ampérmetru. Tak jsem se snažil o zlepšení a přes přidaný tranzistor a odporový dělič pouštím omezující napětí na jezdec potenciometru. Funguje to pěkně, invertor to vypne. Šlo by to i vycitovat na děliči, aby stále něco teklo, ale invertor z vypnutého stavu nezapnu.
Teď mě při psaní napadá, že mi to asi ovlivňovalo, když jsem to měl při oživování puštěný přes žárovky.
A když přidám startovací tlačítko, vyřeším rozběh při zapnutí, dál už by se to mělo resetovat samo a můžu to zapnout i do zátěže (sic to nemá praktické využití).
Špici při vypnutí zkusím potlačit tou diodou s větším kondenzátorem.

chlapi pozeram dost sa tu rozoberali merania na vašich masinach, moja otazka len tak som skusil čeknuť prudy môjmu, tak pri 100A na vystupe mam na vstupe 17A, merane jak TRMS merakom tak aj ručičkovym s elmag systemom, vystupny vykon je nejakych dajme tomu 2400W, prikon vstupu je az 3,9kVA, premyslam straty to byt nemozu, zeby az talko jaloviny? ci mam zrejme moc velku filtračku? ide mi o to ze vy tu mate o cosi mensie prudy

presne tak isto osm to robil aj ja, zvaral som naslepo, a kukal na meraky, potom s kamošom a to iste, cim ste to merlai vy? ja napriklad ked zmeram prud multimetrom peaktech tak nameram nejakych 11A, true rms zameral 17A a tak isto aj ručičkovy merak

cudne mi je to ze masina  sla dlho dlho na vstupnej poistke T10A, a to sa s nou zvaralo aj na viac nez tych 100A,takze prudy sli aj vyssie, a poistka drzalaaz raz ju porazilo, istič ostal hore, tak som ju len premostil a slapeme dalej

no ja osm dnes skusobne meral invertor cemont colt 130, nastavenie 100A vystup, vstupny prud 17-18A

ja tam bifilarnu tlmivku na vstupe nemam ale zrejme by tam mala byt pretoze ked zvaram par metrov od radiia tak hned ho to pri zvarani zaruši...inač mašinku chcem nechat vsetko v povodnom zneni, kym niečo neodíde, pamiatka na maturu, na strednú

Edison přiznám se že s jalovinou nemám zkušenosti, ale při měření spotřeby jsem vyzkoušel všechny firemní i soukromé ampérmetry, jenž jsou lety osvědčené na obyčejné měření. A většina z nich naměřila různé hodnoty nereálně vysoké, skoro až jednou tolik. Pouze dva z dostupných měřáků mi ukázali schodnou a přitom "reálnou" hodnotu. Asi 15 let starý multimetr metex a ještě starší klešták. Ostatní měřáky byli také staršího až muzejního data. (Novější multimetry co mají jen 10A rozsah jsem netrápil)

Rozumné navýšení proudu bych nebral jako závadu. Nemusí se vymýšlet Arc Force. Musí se s tím ale počítat (tranzistory, trafo, diody, vodiče). 100 % mi přijde dost, citlivost je daná u Danyka i zatěžovacím odporem 4R7, ten je dost malý. Tedy např pokud p. Skřivánek použil diodový modul DSEI 2x 121 ( IF AVM = 2x 123 A, IF RMS  2x 150A), tak pak nemám s 220A problém(diody v modulu jsou zapojeny paralelně).
U toho invertoru p. Skřivánka přesycení měřícího trafa stejnosměrným proudem nehrozí, protože hlavní trafo je v serii s kapacitou. Použil jsem poměrně malý toroid od Prametu (materiál přesně nevím), zátěž na max je dost velká, rukou odhaduji podle teploty na 2x 2W odporech, tam tak 4W mohou být. Vím, že to ten toroid snese, protože jsem 2 jádra paralelně použil v 8W pulzním zdroji. Přesto jsem zkratový proud měřil a není lineární ani konstantní. Velikost zkratového proudu záleží i na zpoždění RC členu, ten je u Skřivánka vyšší (1k, 10n), Danyk (1k,330p), roli hraje ale i typ měniče a zapojení regulace, ta je u obou invertorů odlišná.
Já jsem naměřil, bez pomocného zdroje.
svářecí proud    zkratový proud    %
45    55    122
65     93    143
80    120    150
95    140    147
105    155    148
115    165    143
135    185    137
145    200    138
155    210    135
165    220    133
U Danykovýho invertoru se musí dávat pozor, aby se měřící transformátor nepřesytil stejnosměrným proudem, nároky na jádro jsou větší, proto je tam i demagnetizační dioda s odporem, jsou v pořádku? Přijde mi, že ten původní transformátor má jiné počty těch dvou vinutí, ale asi je to optický klam.
Podle mne se to trafo nemotá na to, aby mělo určitou indukčnost, ale aby byl určitý převodový poměr. Tedy např 1:100 nebo 1:75, pak proud tranzistory o velikosti 10A nebo 7,5A, odpovídá 0,1A na výstupu transformátoru a na zatěžovacím odporu to udělá úbytek podle Ohmova zákona. Citlivost na změnu primárního proudu je daná velkou změnou tohoto napětí a na tom jak je toto napětí dále zpracováno (např děliče).
Pokud má být co nejmenší  celková ztráta (vysoká účinnost měniče), co nejmenší zatěžovací rezistor(výkonově –rozměry)  a co nejmenší jádro měřícího transformátoru, je třeba dosáhnout co největší převodový poměr (nejmenší sekundární proud), tedy co nejvíce závitů (ale pokud možno v jedné vrstvě, protože pak se projevuje vyšší mezi vrstvová parazitní kapacita, tedy dostatečně tenkým vodičem. Ta ztráta na zatěžovacím odporu je daná výrazem  I*(I*R). Z toho je vidět, že potřebná velikost napětí (pro dostatečnou citlivost je lepší získat zvětšením odporu, ztráta se zvyšuje pouze lineárně. Protože velké množství závitů s tenkým vodičem se motá dost pracně, volí se rozumný kompromis.
Je potřeba počítat, že špičkový svářecí proud je podstatně vyšší, než nastavený 100A, velikost špičkového proudu záleží z velké části i na velikosti indukčnosti výstupní tlumivky (+ indukčnost kabelů) a špičkový proud tranzistory je závislý na transformačním poměru a na hodnotě špičkového svářecího proudu.

Editoval pt.kbely (05-08-2015 15:24:08)

Děkuji za rady.
Původní trafíčko jsem mělo 76 závitů dohromady. Demagnetizační dioda zkontrolována. Navinul jsem na velké jádro 75z slabšího drátu ( včera se mi překrývali vrstvy)

Chová se to zhruba stejně jako včera. Když přilepím 2,5, tak mám 150A a při potenciometru naplno bylo 90A s 3,15elek. po přilepení 170A.
Oproti původnímu trafu mi max proud poklesl. Ale to doladím odporem 4R7. Mám tam složený odpor 4R9, tak lehce uberu.
Každopádně je to mnohem lepší než s původním trafem.  (A  elektrody mi už po přilepení nerůžoví)
Kolega tvořil housenky a zapálil vždy takřka na poprvé, ale mě to nejde. Aspoň vím že příčina je v rukách.
Diody v usměrňovači mám 4x 60APU04PbF  2 a 2 paralelně. Vím že diodami v usměrňovači tečou různé proudy a podle katalogu je to na zkratové proudy jen tak tak, ale poté co tenhle usměrňovač již zažil, kolik elektrod rozzářil do oranžova... Za celou dobu mého laborování mi neodešla jediná dioda v usměrnovači, což nemohu říct o tranzistorech.

Snížením toho odporu bych čekal, že se svářecí i zkratový proud zvýší. Už se v tom nějak ztrácím. Není přehozen směr vinutí toho měřícího trafa? K jaké změně došlo, v příspěvku #101:
….V současném stavu při přilepení elektrody spadne napětí na cca 2V, ale proud je 100-120A…..

Proud 120-130A, to je na Danykův invertor dost, zvláště pokud se přilepí elektroda a teče tam ještě víc. U mě ty tranzistory zvládají přilepení elektrody s 220A tím, že mám dvojčinný měnič, tedy se na to střídají dvě větve 75A-rových tranzistorů a pak mám dost vysoký převodový poměr hlavního trafa a zapalovací napětí je řešeno pomocným zdrojem.
Nevím v čem je zakopaný pes, že Utaes má při nastaveném proudu 95A do zkratu 110A, může za tím být i to, že máte jinou pracovní frekvenci, moc malou indukčnost hlavní tlumivky (indukčnost není konstantní, např se může přesytit), pokud je celková indukčnost např 2x vyšší, proud stoupá 2x pomaleji a než se tranzistory zavřou, proud nevystoupá tak vysoko.
Můžu dát větší demagnetizační diodu (třeba BA159) a snížit či vyrušit odpor 47R? Nevím, jestli to pomůže. Někdy se místo odporu dává zenerka.