SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 30-03-2009 19:18:56

pa
Člen
Registrovaný: 17-05-2008
Příspěvky: 247

Re: Navrh 3-fazoveho transformatora

noo ,odpojil sem paralelni odpor cca 180moh[vst-317] a ujistil se ,ze sou dva vyvody ve vzduchu a teslackym[nejaky bm ,uz nevim jaky] sem nameril 200/300uH. muze to tak bejt? tam asi nejaka zaludnost nebude ,si myslim.
akorat ze se mi ji nepodarilo dostatecne presne okopirovat ,pac mi vysel vetsi objem zeleza ,tim padem delsi vodic a navic sem mel k dispozici jen Al 60mm2 ,na rozdil od originalu Cu 54mm2. Vysledek je takovy ,ze pri 300A je na ty my ubytek 1,5V. Este se mam od cinanu co ucit.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/437_tl1.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/437_tl6.jpg

ja sem jednofazovy CO nikdy nevidel rozebrane ,ale u 3f se pouzivaji jak otevrena jadra[viz. vyse] ,tak uzavrena [plastova a jadrova] ,ale nedovedu si predstavit ,ze by pri tech poctech zavitu tam nebyla mezera. to by se muselo presytit. moc sem toho nevidel ,ale vzdy to melo mezeru. u tlumivek k zarivkam ji taky nevidis ,pac byva provedena pouze u stredniho sloupku a schovana.

Editoval pa (30-03-2009 19:32:04)

Offline

 

#27 30-03-2009 19:28:11

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Navrh 3-fazoveho transformatora

pa samozrejme ze meria, ale pri akom prúde? Tvoj multimeter(za 30Euro) meria pri 20mA, a ukáže nejakú hodnotu, ale skutočnosti cez výkonové tlmivky može tiect aj 500A a tam tá tvoja hodnota už nepasuje. čo si myslíš prečo majú niektoré Cočka vyvedené aj 3rôzne vývody tlmivky?
odpoviem ti ,lebo pri roznych prúdoch a roznych plynoch používaš iný vývod.

Tvoja tlmivka je rozptylová,nemá vzduchovú medzeru, magnetický tok sa uzatvára cez vzduch z S polu na N pol. Meranie multimetrom pri takýchto výkonch je absolútni nezmysel

priama metóda

http://www.tuzvo.sk/files/DF/katedry_df … cnosti.doc

Editoval arno (30-03-2009 19:35:17)


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#28 30-03-2009 19:37:20

TOMY199
Člen
Registrovaný: 19-04-2008
Příspěvky: 184

Re: Navrh 3-fazoveho transformatora

tlmivka v co2 čo som dnes vydel-http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/408_co2_tlivka_2.jpg

Offline

 

#29 30-03-2009 19:55:12

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Navrh 3-fazoveho transformatora

tam  tá medzera, vedľa tej nálepky(v lavo), vyrobca tejto tlmivky je Vinuta rajec(vidím podľa štítku), tlmivka MUSI mať vzduchovú medzeru.


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#30 30-03-2009 20:03:45

TOMY199
Člen
Registrovaný: 19-04-2008
Příspěvky: 184

Re: Navrh 3-fazoveho transformatora

arno napsal(a):

tam  tá medzera, vedľa tej nálepky(v lavo), vyrobca tejto tlmivky je Vinuta rajec(vidím podľa štítku), tlmivka MUSI mať vzduchovú medzeru.

Vau asi maš pravdu to som si fakt nevšimol sustredil som sa na rozmery a počet zavytov,a s tym vyrobcom maš pravdu.Asi sa na to pojdem pozriet ešte raz ale neviem či mi to bude pasovat na moje trafo.

Offline

 

#31 30-03-2009 20:16:28

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Navrh 3-fazoveho transformatora

kolko chcu za nu?


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#32 30-03-2009 20:18:54

pa
Člen
Registrovaný: 17-05-2008
Příspěvky: 247

Re: Navrh 3-fazoveho transformatora

arno ,ja bych to tak prisne rezolutne nevidel. je pravda ,ze v tehle oblasti se moc dobre neorientuju. ale indukcnost by mela zaviset na permeabilite jadra ,ktera se meni se sycenim podle magnetizacni krivky ,cize otevrene jadro [ma veelikanskou vzduchovou mezeru] vychazi z hlediska syceni mnohem lepe ,nez klasicke EI s mezerou. domnivam se ,ze tyto tlumivky nemaji pracovni bod pri. max. proudu v urovni znatelne blizke konci magnetizacni krivky ,kde by se dramaticky zmensila indukcnost. pro ucely priblizeni se originalu nema ani cenu zkoumat exaktni hodnoty indukcnosti pri moznem rozsahu proudu zdroje. myslim ,ze pro otevrenou tlumivku staci dodrzet druh magnetickeho materialu alespon pouzitim trafoplechu ,zvolit stejny nebo vetsi prurez a delku jadra a namotat predtim zmerenou indukcnost. u jadrovych a plastovych s mezerou je to slozitejsi ,tam bych pro jistotu v pripade kopirovani zvolil vetsi prurez jadra nebo tloustlu mezery. tomy to ma ale mnohem horsi ,pac vlastne nevi ,jaka tlumivka by pasla k jeho trafu ,coz mu nikdo nespocita. u 1f tlumivek je situace horsi jeste v tom ,ze zaroven slouzi i jako proudove vyhlazeni.

s tema odbockama - ja ziju v domneni ,ze u 3f je hlavni ukol tlumivky omezit strmost narustu proudu pri prenosu kovu a pozadovana indukcnost by se samozrejme lisila pro ruzne druhy plynu a oblasti proudu. pro dobre nastaveni pracovniho bodu take jiste bude nutny nejaky minimalni sklon charakteristiky zdroje[asi nebude nejpouzitelnejsi idealni rovna] a nejaka minimalni indukcnost z duvodu charakteristiky oblouku. je to jen muj amaterskej pohled a rad se dozvim neco ,co by me poucilo nabo obratilo na spravnou cestu. musi to byt ale pro me prijatelne zargumentovano.

a nevim kolik stal ten BM merak ,neni muj a v ty dobe stejne este euro neexistovalo smile

Offline

 

#33 30-03-2009 20:48:24

TOMY199
Člen
Registrovaný: 19-04-2008
Příspěvky: 184

Re: Navrh 3-fazoveho transformatora

arno napsal(a):

kolko chcu za nu?

Nie je na predaj, ja som len chcel odpozerat a spravyt taku istu.A ako by to zvaralo bes tlmivky?

Offline

 

#34 30-03-2009 20:49:49

jaro-kutil
Člen
Registrovaný: 13-09-2008
Příspěvky: 120

Re: Navrh 3-fazoveho transformatora

pre arna
dakujem za vyhladanie priamej metody merania indukcnosti pri prietoku prudu sinusoveho priebehu :lol .
Za usmernovacom urcite nie je sinusovy priebeh.
Ale odbocujeme.
pre TOMY199
Treba skusit viacero tlmiviek a vybrat tu najlepsiu.Zelam vela uspechov.

Offline

 

#35 30-03-2009 20:55:07

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Navrh 3-fazoveho transformatora

pa mas pravdu nemaju pracovný bod pri max I, mal som napísat 500A 35% = cca 250A 100%, čiže ak navrhujem tlmivku tak na 250A 100%
Otvorené tlmivky sú dobré riešenie pre mig MAg, má to výhody ale aj nevýhody.
Výhody: Nepotrebuješ kostričku
             Jednoduchšia konštrukcia
             Lacnešie riešenie
Nevýhody: železný prach sa lahko dostane medzi jadro a vynutie(absencia kostričky)
                 Kedže sa tok uzatvára rozptylom, zo S do N, tak je tam veľká pravdepodobnost rezonancie krytu zváračky, veľmi dôležita je poloha

Jaro, , a čo si myslíš ten multimeter meria na akom princípe?Alebo RLC mostík, ved tam púšta napatie s nejakou sínusovou frekvenciou.

Editoval arno (30-03-2009 21:07:50)


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#36 30-03-2009 21:01:21

TOMY199
Člen
Registrovaný: 19-04-2008
Příspěvky: 184

Re: Navrh 3-fazoveho transformatora

pre TOMY199
Treba skusit viacero tlmiviek a vybrat tu najlepsiu.Zelam vela uspechov.
PRE-jaro-kutil- DIKY big_smile

Offline

 

#37 30-03-2009 22:24:50

pa
Člen
Registrovaný: 17-05-2008
Příspěvky: 247

Re: Navrh 3-fazoveho transformatora

no ,ja to s tim Imax myslel tak ,ze podle me pri provozu svarecky se magnetizacni proud tlumivky nedostane ke konci blizkeho nasyceni hysterezni krivky feromagnetickeho materialu pouziteho jadra ani pri max. provoznim proudu. jine by to bylo s proudovymi spickami pri prenosu kovu ,kdyby tyto jiz zasahovaly do ohybu charakteristiky a tim padem by modulovaly indukcnost.  to uz si ale zacinam nehorazne vymyslet.

pro kopirovaci ucely podle me staci mereni spolehlivym multimetrem a pro pouzite magneticke materialy a ucel tlumivky je patrne zbytecne bavit se o prubehu mericiho proudu. snad

je pravda - otevrena tlumivka je jednodussi na konstrukci , ze se piliny nekam muzou dostat ,to u trafa ktere je u stejne svarecky konstruovano schodne je mnohem vetsi problem.  tomy ale stejne vzhledem k 1f bude muset zvolit EI.
rezonance od 3f tlumivky myslim nehrozi ,pac je na vystupu usmernovace velmi male zvlneni asi kolem 4-5%. stridave napeti ,ktere na ni vznikne ma "svarovaci - prskaci prubeh" ,ktery by se jen okolnim feromagnetickym krytem patricne zesilil. trochu proto ,ale hlavne kvuli rozptylu trafa sem kryty a podlahu v okoli techto veci volil z nemagnetickyho nerezu. ten o neco snizi indukcnost tlumivky ,takze budu muset dojustovat vnejsim pasem trafoplechu.   jedno je jisty ,magneticky pole v okoli me tlumivky je pri 200A pro me prekvapive silne a pri priblizeni kombinacek k polu mi je nasilim sebere smile

Offline

 

#38 31-03-2009 07:26:56

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Navrh 3-fazoveho transformatora

pa, toto je moj posledný príspevok sem, nebudem tu "mudrovať" smile , len chcem dodať že ten plech nevybruje kôli zvlneniu prúdu. Trošku sa zamysly že asi prečo, ved si to aj zodpovedal, že magnetizácia je taká silná že pritiahne ti ti kombinačky k tlmivke a ty sa to snažíš odtiahnuť. Toto isté sa deje pri bočnom plechu, ten sa pritiahne k tlmivke, a potom mechanické pnutie toho plechu bude vyššie ako mag pole a oddiali sa plech, a zase od znova to isté s nejakou frekvenciou,(nemusí byť to frekvencia ktorá je na tlmivke)


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#39 31-03-2009 20:09:04

pa
Člen
Registrovaný: 17-05-2008
Příspěvky: 247

Re: Navrh 3-fazoveho transformatora

arno napsal(a):

Toto isté sa deje pri bočnom plechu, ten sa pritiahne k tlmivke, a potom mechanické pnutie toho plechu bude vyššie ako mag pole a oddiali sa plech, a zase od znova to isté s nejakou frekvenciou,(nemusí byť to frekvencia ktorá je na tlmivke)

tak to mi hlava nebere ,ale treba to nekdy pochopim. dovedu si predstavit jenom ze by treba zmena magnetickeho toku vybudila nejakou vlastni rezonancni frekvenci krytu.
sem ale skutecne rad ze tato debata konci ,protoze jak se znam ,jiste bych posleze zacal tvorit tlumivku s uzavrenym jadrem.

Offline

 

#40 03-09-2009 14:18:56

TOMY199
Člen
Registrovaný: 19-04-2008
Příspěvky: 184

Re: Navrh 3-fazoveho transformatora

Už som tu ceočku konečne dal dokopy a vyskúšal zvara to dobre asi ani netreba tlmivku , prekvapilo ma veľmi mali rozstrek takmer žiadne guličky na zemi  neboli.Už mi len treba spravyt kryty a odstrániť kondenzátor z riadiacej jednotky lebo stále keď som dovaril tak sa mi drôt z hubice vysunul cca- 2cm.Ešte sa musím  naučiť s tým zvarat tie zvari čo sú na fotke tak to je  druhy krát  čo zváram z ceočkou.http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/408_co2-.jpg

Offline

 

#41 04-09-2009 02:13:57

MiraGSX
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 03-08-2008
Příspěvky: 476

Re: Navrh 3-fazoveho transformatora

Slušný výsledek na domací CO smile. Jen bych dodal trošku spoždění primárnímu trafu aby drát trošku uvařil před dokončením sravrku. Přemýšlíš o předfuku/dofuku?


ISTP Kutil
WSME-200A AC/DC TIG; KITin 170 TIG LA; SioMIG 351
svářecí kabely do 160A; TIG hořák ESAB BTF 150 a ZHT-315 + čína (unknown); P600e

Offline

 

#42 04-09-2009 10:09:30

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Navrh 3-fazoveho transformatora

TOMY199 > Jakej máš motor (napětí,výkon) na podávání drátu ?  Dělal jsem si před několika lety CO2 (od nuly).Mám na podávání použitej motor ze stěračů ze žigula -funguje,ale říkám si ,jestli by to nechtělo alespoň 24V.
Jak to kdo vidíte ?

Offline

 

#43 06-09-2009 09:22:27

TOMY199
Člen
Registrovaný: 19-04-2008
Příspěvky: 184

Re: Navrh 3-fazoveho transformatora

předfuku/dofuk by som chcel ale ako to mam spraviť nemám schému.Nema niekto schému?

Offline

 

#44 06-09-2009 09:43:40

TOMY199
Člen
Registrovaný: 19-04-2008
Příspěvky: 184

Re: Navrh 3-fazoveho transformatora

Motorček tam mam na 24V a je na nom napísane made in Germany viacej o nom nič neviem mam ho zo zberu predtým som mal spravený podávač z 12v motorčekom ale ten bol slabý nevládal tahat drôt.

Editoval TOMY199 (05-12-2009 18:04:21)

Offline

 

#45 12-09-2009 08:33:07

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Navrh 3-fazoveho transformatora

TOMY199 napsal(a):

předfuku/dofuk by som chcel ale ako to mam spraviť nemám schému.Nema niekto schému?

Schéma zatím nemám,ale časem se chystám modernizovat COčko (i předfuk a dofuk). Z důvodu jednoduchosti to budu řešit s MCU (válí se mi doma už nějakej čas deset kousků  PIC 18F4550,tak asi použiju tenhle typ)

Offline

 

#46 23-07-2010 15:15:38

jaroslav
Člen
Registrovaný: 22-01-2008
Příspěvky: 3

Re: Navrh 3-fazoveho transformatora

Už sa teším,chcem aj ja niečo zosmoliť,je to síce po funuse ale ajtat budem rád dalšim príspevkom.

Editoval jaroslav (23-07-2010 15:20:06)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče