SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#276 19-05-2023 22:30:06

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8566

Re: Zvaracia kukla pre hobbystu

V práci teď mám nějakou Speedglas 9100x a nevím jestli už má taky tu true color kazetu, ale pořád jemně do zelena jako staré kukly s klasickou kazetou. Co jsem měl předtím Kowax KWX 820 arc+, tak ta byla podle mě lepší, i když byla váhově těžší. Všichni mě přemlouvali ať si nafasuju Speedglas, ale že by to byl nějaký zázrak? sad


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#277 20-05-2023 01:29:11

MAG
Člen
Registrovaný: 19-07-2022
Příspěvky: 46

Re: Zvaracia kukla pre hobbystu

varok napsal(a):

V práci teď mám nějakou Speedglas 9100x a nevím jestli už má taky tu true color kazetu, ale pořád jemně do zelena jako staré kukly s klasickou kazetou. Co jsem měl předtím Kowax KWX 820 arc+, tak ta byla podle mě lepší, i když byla váhově těžší. Všichni mě přemlouvali ať si nafasuju Speedglas, ale že by to byl nějaký zázrak? sad

Viem, že od speedglas majú prirodzene vyzerajúce farby minimálne tieto kazety: 9100XXi; G5-01TW, G5-01VC, G5-02.

Offline

 

#278 20-05-2023 21:58:43

SO 545
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 996

Re: Zvaracia kukla pre hobbystu

Realne farby a lacna samostmievacka....akosi nejde do kopy...ale mozno sa mylim.
Tiez som v podstate hobik...ale oci mam len jedny.
.Tak som trosku zainvestoval....Optrel Panoramaxx CLT 2,0.

Funguje , oci v pohode...a dokonca za par e som dokupil dioptricku vlozku. Na paradu.

Offline

 

#279 21-05-2023 01:25:55

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Zvaracia kukla pre hobbystu

Do dielni si zozente z bazosa stare vybojkove svietidla-reflektory s metalahologenovou vybojkou. Dobra  nevysvietena 250 vybojka v takom priemyselnom reflektore alebo reflektore co sa nim nasviecuju sportove haly ci telocvicne ma svietivost ako 1500w hoalogen -asi 18az 22000lumenov a 400w vybojka priblizne 33az 36000lumenov.   Vela firiem,skol  a ... sa tych svietidiel zbavuje lebo ich nahradzuje teraz  led kovymi.  Ze kto horsie  vidi  tak s 250 w vybojkou v garazi + ked pocka 5minut kym sa to naplno rozsvieti musi vidiet aj ked nechce   big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#280 21-05-2023 09:51:02

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4508

Re: Zvaracia kukla pre hobbystu

Mně se dnes zdají  nejlepší  LEDkové  žárovky. Jsou  dostupné,  dá  se na nich  snadno  vybrat vhodná světelná teplota neboli  barevnost,  mají  taky dost dobré  barevné podání světla a při  stárnutí obvykle u  nich  klesá intenzita světla jenom  minimálně. Na rozdíl  od úsporek,  zářivek  a výbojek. A snesou časté  vypínání  i  zapínání  i  slušné  vibrace A ty,  co  mají  vnější  sklo  mléčné,  mají  taky malou  bodovou  intenzitu  světla, takže se obvykle dají používat  holé  bez  stínidla. takže stačí žárovnová objímka zapojená  na drát s vypínačem. A jsou  úsporné,  starší  no name mají  třeba 1000 lumenů neboli svítí  jako  72 wattová  žárovka, jsou  označeny jako  12Wattové,  ale berou 98mA,  takže berou cca 22 wattů. nebo  třeba má  806 lumešnů,  takže svítí  jako  šedesátka žárovka, jsou označeny jako 9wattové a berou 72mA,  takže necelých  17 watt. A novější  jako 40 žárovka má  470 lumenů (4,9watt) a proud 36mA,  takže asi 8 watt. A jako  25 w žárovka (2.5w) má 250 lumenů, proud 19 mA,  takže necelých 4,5 watt. ta je průhledná.
Navíc existují  taky směrovaná  LEdková  světla,  sice malých  výkonů,  ale tím,  že jsou  směrovaná,  dá  se na místě dosáhnout vysoké  intenzity světla.  A jsou  i  třeba na 12 voltů, takže když  se sežene zdroj  12 voltů,  dá  se s nimi  dost  bastlit,  dělat  všelijaké  reflektorky třeba na silném  drátu,  které  se dají  ohnutím nasměrovat tam,  kde je potřeba.

Offline

 

#281 21-05-2023 09:53:24

Dovla
Člen
Registrovaný: 11-03-2023
Příspěvky: 21

Re: Zvaracia kukla pre hobbystu

SO 545 napsal(a):

Tiez som v podstate hobik...ale oci mam len jedny.
.

Možno tak tie cekom lacné ano. Ale snáď kukla za 200 € by nemala byť až taký strašný šit.

Joe66 : Výbojka ktorá je určená do veľkých priestorov nie je vhodná do malej dielne. Nehladiac už na to, že elektromer sa bude krútiť ako divý. A od jari do jesene netreba v dielni kúriť.

Ja skorej uvažujem o takýchto prídavných svetlách: https://www.ledakcia.sk/pridavne-a-pracovne-svetla/
Sú to síce na 12-24 V , ale však zdroj nie je problém kúpiť a ani nestojí to ani majland.


Kitin 150LA, Genimig 240DP, KWX73

Offline

 

#282 21-05-2023 11:26:39

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Zvaracia kukla pre hobbystu

Ked niekto slabsie vidi aj s okuliarmi tak tych led svetiel musi pouzit niekolko nasobne viac a nakoniec je s spotrebou skoro na tej urovni ako 250w vybojka  . Len za 250w  vybojkove svetlo z bazosa  das 600az 1500korun  a svetla po k.o.k.o.t + udrzba jednoducha  a zivotnost xy rokov.A  daju sa kupit-zohnat aj 150watove vybojkove svetla  big_smile  Kdezto lediek som uz xy menil,opravoval  a intenzitu aby to dosiahlo ako vybojka treba obetovat aj 500eur .   A clovek nezvara kazdy den,ze ju nemusi stale zapinat.  A stymi pridavnymi pracovnymi ledkami s malou svietivostou co sme na zaciatku davali na auta -teraz uz su silnejsie a spolahlivejsie  ale aj drahsie  .  Mozes svietit akurat ked das na prilbu-kuklu   big_smile    Inak s tym osvetlis velky p.rd v dielni   big_smile   Vidim,ze stale  vela ludi este neprislo do kontaktu s lacnou,, cinou,,  big_smile   Preto su niekedy plne zberne dvory tych lacnych lediek co 2-4 rokoch su na odpis .   Ledky su fajn ale kvalita nieco stoji  a niekto co slabo vidi tu chcel silnejsie osvetlenie dielne .A ja som poradil osvedcenu ,spolahlivu a lacnu alternativu  .Kedze nepredpokladam ,ze hobbik chce investovat stovky eur do kvalitneho silnejsieho osvetlenia dielne ,ze nevidi pri zvarani co zvara par krat do roka


Kutil s.r.o.

Offline

 

#283 21-05-2023 11:57:39

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8566

Re: Zvaracia kukla pre hobbystu

Joe66: Výbojky jsou už dnes za zenitem hlavně kvůli té velké spotřebě. Ono právě žerou nejvíce těch 5 minut než se rozžhaví naplno jak jste psal. Pak už spotřeba hodně klesne.

To co psal Radim bych bral hodně s rezervou. To že napíšou jak LED žárovka třeba 9W nahradí klasickou 60W žárovku není pravda. Ty nejslaší do 6W vůbec nekupujeme, je to bída a nenahradí to ani klasickou 40W žárovku jak se tím výrobci chlubí. LED žárovky kolem 12-15W nahradí tak stěží klasickou asi 60W žárovku. A potom taky záleží na barvě světla. Studená bílá je výborná volba, ta teplá bílá mi připadá hodně slabá a po novému denní světlo, asi nejvíce připomíná klasickou žárovku tak nic moc. Možná jen tak jako orientační světlo někde doma v předsíni apod. Ale né tam kde chcete něco číst nebo vyrábět, svařovat apod. Jak už jsem psal, v práci máme reflektory na stropě kolem 100W a paka kupují to denní světlo (něco mezi studenou a teplou bílou) a brzo ráno, v noci nebo když venku prší je na dílně tma. I reflektory kolem 50W co máme v boxu jsou denní bílá a ho..o to svítí.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#284 21-05-2023 14:33:45

Dovla
Člen
Registrovaný: 11-03-2023
Příspěvky: 21

Re: Zvaracia kukla pre hobbystu

Joe66 napsal(a):

Ked niekto slabsie vidi aj s okuliarmi tak tych led svetiel musi pouzit niekolko nasobne viac a nakoniec je s spotrebou skoro na tej urovni ako 250w vybojka  . Len za 250w  vybojkove svetlo z bazosa  das 600az 1500korun  a svetla po k.o.k.o.t + udrzba jednoducha  a zivotnost xy rokov.A  daju sa kupit-zohnat aj 150watove vybojkove svetla  big_smile  Kdezto lediek som uz xy menil,opravoval  a intenzitu aby to dosiahlo ako vybojka treba obetovat aj 500eur .   A clovek nezvara kazdy den,ze ju nemusi stale zapinat.  A stymi pridavnymi pracovnymi ledkami s malou svietivostou co sme na zaciatku davali na auta -teraz uz su silnejsie a spolahlivejsie  ale aj drahsie  .  Mozes svietit akurat ked das na prilbu-kuklu   big_smile    Inak s tym osvetlis velky p.rd v dielni   big_smile   Vidim,ze stale  vela ludi este neprislo do kontaktu s lacnou,, cinou,,  big_smile   Preto su niekedy plne zberne dvory tych lacnych lediek co 2-4 rokoch su na odpis .   Ledky su fajn ale kvalita nieco stoji  a niekto co slabo vidi tu chcel silnejsie osvetlenie dielne .A ja som poradil osvedcenu ,spolahlivu a lacnu alternativu  .Kedze nepredpokladam ,ze hobbik chce investovat stovky eur do kvalitneho silnejsieho osvetlenia dielne ,ze nevidi pri zvarani co zvara par krat do roka

Joe66: Výbojky  sú naozaj za zenitom , hlavne z dôvodu spotreby a nežiadúcich prídavných faktorov -  veľa energie sa spotrebuje na kúrenie. Ja nemám dielňu iba na zváranie. Preto pri každej práci používať výbojky s veľkou spotrebou je dosť luxus pre hobíka, ktorý si všetko platí z vlastného vrecka alebo uťahuje z rodinného rozpočtu .

Môj "problém" nie je  v slabšom videní aj s okuliarmi hoci aj len pri 4x18 W LED , ak robím pod svetlom resp. na stole bez kukly .
Preto prvoradý problém bude  asi to zelené čudo čo je osadené v KWX73. Plus možno treba pridať nejaké prenosné svetlo. Ale určite nie výbojkové.

varok: možno že je už tiež čas na dioptrické brýle, keďže niekoľko 50W reflektorov už nestačí..


Kitin 150LA, Genimig 240DP, KWX73

Offline

 

#285 21-05-2023 20:34:58

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8566

Re: Zvaracia kukla pre hobbystu

Dovla, nedávno mi u očního říkali že mám zrak dobrý, dělali mi to měření. Problém není v tom osvětlení samotném, ale že svařujeme z více stran a jak psal Radim, LED světlo je spíše bodové. Takže vám reflektory osvětlí jen určité místo, kousek vedle už je tma. A když máte strop na hale asi 8m vysoko a hala odhadem 10x30m má na stropě asi 10 LED reflektorů 100W, což je hodně málo.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#286 21-05-2023 21:17:50

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4508

Re: Zvaracia kukla pre hobbystu

JJ,  tam  je třeba mít světlo měkčí, málo  kontrastů    více zdrojů  a více stran. Ideální  v tom  smyslu  byly staré socialistické lineární  zářivky o průměru  nějak 4 - 5 cm a výkonu  tuším  20 watt. Ty se mohly dát na stěnu  jedna co  dva metry úplně holá  trubice dokola na stěnách kolem  dílny a jak  měly malou  bodovou hodnotu  intenzity a byly poměrně velké, dávaly všechny dohromady tak  akorát slušně měkké  světlo z více stran a ani  bez bílého  opalizujícího  krytu  neoslňovaly.
Právě tam  by měl  být problém  se stárnutím  očí, ne s nízkou  intenzitou  ale se zhoršenou schoností oka přizpůsobit se velkým  kontrastům,  rozdílům  tmy a vyšší  intenzity osvětlení. A lepší  dioptrie na očích  to téměř nezlepší,  musí  se zlepšit to  osvětlení.
Co  se týká  LED žárovek,  myslím,  že dnes už  je výrobci  dost vyladili,  aby byly dobré. Já  jsem  kupoval v poslední době  nejvíc žárovky Letlux a Osram v akcích  v Kauflandu,  za tak  50 - 70 Kč za kus a ty vesměs drží odhadem minimálně  tak  1000 hodin a držely prakticky plnou  svítivost  až  do  konce. Doma normálně používám  na osvětlení  tu 2,5 watt s intenzitou 250 lumeny a ta dává  světla dost na pobývání  i  na práci,  kde vidět  detaily není  moc třeba.
Mimochodem,  dneska jsem  se koukal  v Kauflandu  v regálu,  nejsilnější  LED žárovka Osram je jakoby žárovka 150 watt a má  intenzitu  osvětlení  nějak okolo 2400 lumenů  a proud 150 mA. Takže celkovou  spotřebu cca 35 watt.
A zjistil  jsem,  že ty matné  opalizující  LED žárovky mají  tu  kouli z plastu.  Pouze průhledné  lEd žárovky,  menšího  výkonu mají  tu  kouli z klasického  čirého  skla.

Offline

 

#287 21-05-2023 21:28:19

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8566

Re: Zvaracia kukla pre hobbystu

Radim: To asi myslíte filamentové žárovky LED, ne? Mají takové jakoby svítící provázky, nebo jak to nazvat. Ale jsou nastojato, ne jako vlákno u klasických žárovek.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#288 22-05-2023 01:07:04

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Zvaracia kukla pre hobbystu

Varok ako ta  tu  citam tak  Za zenitom si ty aj s tvojou matematikou ohladom spotreby 250w vybojky   big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#289 22-05-2023 06:32:44

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 570

Re: Zvaracia kukla pre hobbystu

Radim napsal(a):

Mně se dnes zdají  nejlepší  LEDkové  žárovky. Jsou  dostupné,  dá  se na nich  snadno  vybrat vhodná světelná teplota neboli  barevnost,  mají  taky dost dobré  barevné podání světla a při  stárnutí obvykle u  nich  klesá intenzita světla jenom  minimálně. Na rozdíl  od úsporek,  zářivek  a výbojek. A snesou časté  vypínání  i  zapínání  i  slušné  vibrace A ty,  co  mají  vnější  sklo  mléčné,  mají  taky malou  bodovou  intenzitu  světla, takže se obvykle dají používat  holé  bez  stínidla. takže stačí žárovnová objímka zapojená  na drát s vypínačem. A jsou  úsporné,  starší  no name mají  třeba 1000 lumenů neboli svítí  jako  72 wattová  žárovka, jsou  označeny jako  12Wattové,  ale berou 98mA,  takže berou cca 22 wattů. nebo  třeba má  806 lumešnů,  takže svítí  jako  šedesátka žárovka, jsou označeny jako 9wattové a berou 72mA,  takže necelých  17 watt. A novější  jako 40 žárovka má  470 lumenů (4,9watt) a proud 36mA,  takže asi 8 watt. A jako  25 w žárovka (2.5w) má 250 lumenů, proud 19 mA,  takže necelých 4,5 watt. ta je průhledná.
Navíc existují  taky směrovaná  LEdková  světla,  sice malých  výkonů,  ale tím,  že jsou  směrovaná,  dá  se na místě dosáhnout vysoké  intenzity světla.  A jsou  i  třeba na 12 voltů, takže když  se sežene zdroj  12 voltů,  dá  se s nimi  dost  bastlit,  dělat  všelijaké  reflektorky třeba na silném  drátu,  které  se dají  ohnutím nasměrovat tam,  kde je potřeba.

Radime, moc nerozumim tvym prepoctum proud x prikon. Nezapomnels na ucinik (cos fi), ktery je u zarovky kapacitniho charakteru a ma velikost okolo 0,5?


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#290 22-05-2023 11:09:47

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8566

Re: Zvaracia kukla pre hobbystu

Joe66: To jako že třeba výbojka 250W má menší odběr elektřiny než třeba LED reflektor o výkonu 100W? Nebo jak mám chápat tvůj příspěvek? Kolik si vezme elektřiny kterékoliv světlo jde jednoduše zjistit zapojením měřáku spotřeby do zásuvky a do něho zapnout světlo.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#291 22-05-2023 11:22:08

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4508

Re: Zvaracia kukla pre hobbystu

davidma: Je to  jednoduché. Na každé  LED žárovce je napsáno,  jaký  odebírá  proud a z toho  údaje počítám, kolik  wattů  spotřebovává . Je to  jiný,  asi  až 2x větší  údaj,  než  je na LED žárovce napsáno kolik  má  wattů. Vidím  to  tak,  že na LEd žárovce je napsáno,  kolik  wattů  má  vlastní  LEd systém,  ale k  tomu  se ale musí  ještě připočítat  watty, které  spotřebovává předřadník  LED systému v žárovce. Takové  trochu  soft oblbování  lidí,  co  si  LED žárovky a předtím  úsporky kupují.  Účiník  jsem  do  toho  necpal. A mám  takový  pocit,  že dnes už  jsou pro  takový  předřadník  LED světel jednoúčelové  levné  IO, které využívají  pro  napájení podobný  systém jako  to dělá  PFC,  takže žádnou  deformaci  sinusoidy nezavádějí. Takže takhle.
varok: Tak  jestli  se tomu  říká  filamentové,  tak  ty filamentové ,  s průhlednou skleněnou baňkou a svelmi  malými  výkony kupuji. U těch  s neprůhlednou  opalizující  bańkou  možná taky, ale přes ten  opalizující  plast  se mi  to  nepovedlo rozeznat,  co  tam  je ivnitř.

Offline

 

#292 22-05-2023 11:35:34

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 570

Re: Zvaracia kukla pre hobbystu

To, co pocitas je zdanlivy prikon a koresponduje s dvojnasibkam cinneho prikonu pro cos fi=0,5.

Napr. zde se doctes cos fi=0,55
https://www.lighting.philips.cz/consume … ifications


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#293 22-05-2023 20:15:29

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1533

Re: Zvaracia kukla pre hobbystu

Potvrzuji to co píše pan davidma.
Z hlediska spotřeby je důležité, co měří elektroměr a ten měří činný výkon. To je to co je na faktuře a co zaplatíte. Platíte za Watty uvedené na žárovce.


A abych jen neteoretizoval, tak jsem provedl pár jednoduchých měření pomocí wattmetru silverCrast 9149 a zde jsou výsledky.

Přístroj má uvedené tolerance:
Napětí v V: +-3% naměřené hodnoty
Proud v A: +-3% naměřené hodnoty +- 0,01A
Výkon v W: +-3% naměřené hodnoty +-2W

Naměřeno na Osram LED žárovce:
Výkon činný = 9W při poměru činný výkon / zdánlivý výkon = 0,65
Proud = 0,065A při poměru činný proud / zdánlivý proud = 0,62
Napětí = 224V, kmitočet 50Hz

Výpočtem:
Výkon = Proud * Napětí = 0,065 * 0,62 *224 = 9,03

Pár fotek
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5816_img_20230522_183627.jpg uvedeno na žárovce

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5816_img_20230522_183730.jpgnaměřený příkon

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5816_img_20230522_183758.jpgnaměřený proud

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5816_img_20230522_183749.jpgnaměřené napětí


Kontrolní měření LED jsme provedl na druhé žárovce od jiného výrobce a výsledky byly srovnatelné, tak to zde neuvádím.

Vzhledem k povaze měření jsem vše měřil watmetrem který z hlediska tolerancí nevypadá moc dobře, ale při jeho koupi jsem ho kontroloval na přesnost naměřeného proudu a napětí vůči kvalitnímu laboratornímu měřáku. Naměřené hodnoty byly hluboce pod výše uvedenou tolerancí a tak věřím, že mam docela zdařilý kus.

Editoval Charon (23-05-2023 07:50:54)

Offline

 

#294 23-05-2023 08:59:05

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 570

Re: Zvaracia kukla pre hobbystu

Charone, diky za info. Vypada to, ze tvuj wattmetr meri prece jen true RMS.

V manualu teda uvadi, ze by harmonicke zkresleni mereneho prubehu melo byt  <15%. U zarovky bych ocekaval mnohem vyssi zkresleni proudu nez 15%, takze to vypada, jako by tvuj pristroj byl mnohem lepsi nez se pise v manualu.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#295 23-05-2023 09:10:31

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4508

Re: Zvaracia kukla pre hobbystu

Hm,  vypadá  to,  že s tím  účiníkem  to  tak  skutečně bude.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče