SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 19-11-2021 21:25:24

lafop
Člen
Místo: Mníšek pod Brdy
Registrovaný: 10-09-2014
Příspěvky: 44

Vyztužení IProfilu

Zdravím

Potřeboval bych poradit
Řeším dvě íčka 20 do střechy . Délka místnosti je 6.5 m a jsem omezený výškou 20 cm na nosník  takže padla volba na 2 x I20  ale vychází mi na  nich průhyb cirka 29mm
  Ty íčka budou vedle sebe  a budou k sobě sestehovaná asi po 50 cm.Chtěl bych je vyztužit z důvodu průhybu ale přivařit pásovinou ze spod asi nemá smysl. Bude pod nima asi ještě 60 cm místa po spodní kleštiny íčka svařit a přivařit pod ně na stojato i 16  nebo jak snížit jejich průhyb ? Na koncích bude položené na zdivu s betonovou patkou.  Pri
O zajímavost  jak může vypadat plán od autorizovaného projektanta.Jako stávající nosník byl použit trám 20 x 15 s tím že se prohly krokve a ten trám 20 x 15 má dnes havarijní průhyb 8 cm.


Js 90f     Gama 1550

Offline

 

#2 19-11-2021 21:51:02

Krupp
Člen
Místo: Těšín
Registrovaný: 03-01-2011
Příspěvky: 135

Re: Vyztužení IProfilu

Hoď nějaký obrázek. Není jasné co profil nese ani jak spolu souvisí střecha a místnost.

Offline

 

#3 19-11-2021 23:22:12

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 482

Re: Vyztužení IProfilu

lafop napsal(a):

... Délka místnosti je 6.5 m a jsem omezený výškou 20 cm na nosník  ... Bude pod nima asi ještě 60 cm místa po spodní kleštiny...

Jestli to dobře chápu: Výška 20cm tě omezuje jen v uložení ve stěně?

Pak: Stojinu nosníku rozpálit křivkou trapézového plechu. Spodní polovinu zkrátit na šířku místnosti. Ve vrcholech toho trapézu znovu svařit k sobě.
Vznikne tak nosník se šestibokými otvory cca I300. Uložení do stěny zůstane 20cm..


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

#4 20-11-2021 08:40:46

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 38

Re: Vyztužení IProfilu

Takze ten nosnik je neco jako vrcholova vaznice, na ktere lezi z obou stran krokve? Predpokladam, ze obe strany nosniku jsou pak zazdeny ve stitech. Na https://forum.tzb-info.cz/ jsi to nezkousel resit? Hod sem skicu.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#5 20-11-2021 08:48:23

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3402

Re: Vyztužení IProfilu

8 cm na 6.5 metru  je opravdu  havarijní  průhyb. U dřeva takový  průhyb  dlouhodobě, hlavně pokud to  je řezaný  trám a ne trám dělaný  historickou  metodou,   osekáváním z  kmene, způsobí,  že dřevo  začne zvětšovat  průhyb, praskliny,  které  v řezaném  trámu  často  jsou,  se začnou  rozevírat  a trám  v rámci  měsíců  začne povolovat.

Offline

 

#6 20-11-2021 11:10:26

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 633

Re: Vyztužení IProfilu

Ked tam máš zospodu 60 cm místa, čo tak zvariť priehradový nosník? Pri tej výške to musí potom udržať strechu hypermarketu. Inak, dať na 6,5 m rozteč jeden drevený hranol 20x15 je takové svérazné, kto robil s drevom, tak ani nemusí počítať, aby vedel, že je to slabé.

Offline

 

#7 20-11-2021 11:40:47

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3984

Re: Vyztužení IProfilu

Abych pravdu řekl, podle popisu si nedovedu konstrukci představit, natož, jak bude to Ičko zatížené.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#8 20-11-2021 17:04:44

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4105

Re: Vyztužení IProfilu

Dej ta íčka nad sebe, "postehuj" po 500 mm a máš po starosti. Bez obrázku to asi nepůjde.

Offline

 

#9 20-11-2021 17:48:27

lafop
Člen
Místo: Mníšek pod Brdy
Registrovaný: 10-09-2014
Příspěvky: 44

Re: Vyztužení IProfilu

Ty dvě íčka 20  budou tvořit vrchlovou vaznici.
Jedná se o sedlovou střechu  na domě 8 x 13  s tím že ta vaznice je na délku velkého pokoje jenž je dlouhý 6,5m a na šířku má cirka 7m.
Vrcholový trám je 20 x 15 takže výšku musím zachovat z důvodu zachování zdravého trámu jenž je ve zbytku střechy. Napadlo mě  buď pod ty ička přivařit jakousi příhradovou konstrukci ale mám obavu o prohnutí profilů i když by se vyboulení o centimetr do výšky hodilo a nebo pod ně na plocho přivařit U20  stojnou dolu jenž by z pohledu pracnosti mohl být v pohodě  či přes distance 50 mm aby se vytvořila výška profilu.  S řezáním íčka jako trapez alá prolamovaný nosník zkušenost nemám a mám obavu že by po svaření mohly být velké deformace. S postupem práce krs snížení nebo eliminaci deformace nemám žádne velke zkušenosti jen se snažim praktikovat pravidlo abych nevnášel moc tepla a svařovat to dál od sebe.


Js 90f     Gama 1550

Offline

 

#10 20-11-2021 18:38:19

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3402

Re: Vyztužení IProfilu

Taky by se mělo  počítat  nejen  s váhou  střechy,  ale i  s nějakou  váhou  sněhu. My jsme v nížině a sněhu  je obvykle tak  10 - 30 centimetrů,  ale v roce tuším 2007 nasněžovalo  bez  oblevy nepřetržitě 2 - 3 měsíce. na střeše se vytvořila nejméně metrová  vrstva,  z toho  prvních  20 cm  byl  souvislý  led. Jinak  váha sněhu,  na kterou  by se střecha měla správně dimensovat je uvedena v kterési  normě.
A taky aby to  bylo  úplné,  se sílou  větru.

Offline

 

#11 20-11-2021 19:24:02

lafop
Člen
Místo: Mníšek pod Brdy
Registrovaný: 10-09-2014
Příspěvky: 44

Re: Vyztužení IProfilu

S nosností profilů si  hlavu nedělám neboť statik mi na zajištění střechy navrhnul 2x i18 bez doplnění  vaznic mezi vrcholovou vaznicí a pozednicí. Plus budou nově krokve né 16 x 10 ale 20 x 10 takže i kdyby si ta střecha přisedla na krokve tak to jistě nic neudělá mimo trhlinek na sdk. Nově budou Vaznice 20 x 20  vrcholová vaznice 2x I20   a o tašku větší přesahy aby se schovala větší fasáda a vytvpřila menší protiváha střeše.
Dle posudku by měly tu střechu  jako výpomoc  unés 2x I180 s větším průhybem ale to nevadí neboť by se klínovaly ke stávajícímu krovu .. ale vzhledem k tomu že se buou muset sundat tašky, starý parotěs a část vaty plus zastrkávat íčka pod krov jeřábem. Tak jsem zvolil variantu z gruntu ale pořádně a s rezervami  i když to bude o dost dražší ale bude mi to dělat známý jenž má ode mě jinou práci .. Íčka jsem si koupil před zdražováním a už je mám doma... takže mám 2x I200  7.5m za starou cenu 😁 500 kč m .   Takže to unesou v pohodě jen tam bude menší průhyb a tomu bych chtěl trošku pomoct.  Nejde mi vložit obrázek...

Editoval lafop (20-11-2021 19:26:17)


Js 90f     Gama 1550

Offline

 

#12 20-11-2021 19:28:43

lafop
Člen
Místo: Mníšek pod Brdy
Registrovaný: 10-09-2014
Příspěvky: 44

Re: Vyztužení IProfilu

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5859_20211120_191156.jpg


Js 90f     Gama 1550

Offline

 

#13 20-11-2021 21:18:30

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4204
Web

Re: Vyztužení IProfilu

k tomu havarijnímu průhybu došlo proč?
Jak jsou zajištěné krokve dole na pozednicích?
Jak je zajištěna zeď pod pozednicemi aby pochytala síly od krokví? (a zůstala svislá)

uklízel jsem havarovanou budovu, špatně založené nosné zdi,
první vazník praskl - odtlačil zeď čímž praskl další atd až se zřítila celá budova.
Základy budovy na močálu.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#14 20-11-2021 22:44:15

lafop
Člen
Místo: Mníšek pod Brdy
Registrovaný: 10-09-2014
Příspěvky: 44

Re: Vyztužení IProfilu

1.K Havarijnímu průhybu došlo kvůli hrubě podhodnocené statice již při projektu a bylo na tom  autorizované razítko... myslím  si že i tesaři měli s tím problém protože se jim to nezdálo ale nevim nestavěl jsem to... zatím kdo to viděl moc nechápe proč to tak někdo vymyslel.
2. Krokve tam jsou asi jen přibité hřebíkem -není tam přes vatu vidět. Samozdřejmě jak si to přisedlo tak něco muselo se pohnout jestli to byly krokve nebo jestli snad pozednice ?  To nevím
3. Okolo celého baráku je věnec 25 x  25   4x drát  16 nebo 18mm pod tím je porotherm zdivo 30. Strop miako s nadbetonávkou s karisítí.
Tady asi havarie zdí či založení nehrozí neboť je to v podkroví a máme tu všude skálu a nikde za stávajícího stavu nemam na zdi ani v rohu příčky a pod prasklinu či prasklinky.


Js 90f     Gama 1550

Offline

 

#15 20-11-2021 23:56:11

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4204
Web

Re: Vyztužení IProfilu

lafop napsal(a):

2. Krokve tam jsou asi jen přibité hřebíkem -není tam přes vatu vidět. Samozdřejmě jak si to přisedlo tak něco muselo se pohnout jestli to byly krokve nebo jestli snad pozednice ?  To nevím.

Toto bych si prověřil i za cenu zlikvidování stávajícího obložení stěn.
Vrcholová vaznice něco nese, ale spoj krokev / pozednice je u jednoduchého krovu nejvíc namáhaný spoj.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#16 21-11-2021 08:33:18

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3984

Re: Vyztužení IProfilu

To vypadá, že střecha visí na vrcholové vaznici a ne na pozednici.  Na krokvích musí být "sedélka". Něco je špatně. Bez výkresu konstrukce krovu není požné k tomu nic napsat.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#17 21-11-2021 10:48:55

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 38

Re: Vyztužení IProfilu

Ja mam stejny pudorys, ale navic krokvemi probihaji stredove vaznice a strecha je hambalkova. To znamena, ze pod vrcholovou vaznici je krov zajisten klestinami, nekde ve 2/3 hambalkem. Osedlani na pozednici je samozrejmost a nutnost. Krokve zajisteny tesarskymi vruty prum.8. Pozednice sedi na venci. Vsechny vaznice jsou zazdeny do stitu. Dle meho nazoru by nemela strechu nest ta vrcholova vaznice, nybrz krokve, ktere jsou zrejme poddimenzovane a proto se zatizeni preneslo do vr.vaznice.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#18 21-11-2021 11:05:20

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3984

Re: Vyztužení IProfilu

Proto mě to není jasné.

Editoval Famater (21-11-2021 11:08:00)


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#19 21-11-2021 12:35:42

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 38

Re: Vyztužení IProfilu

Jeste me napadlo, zda se neutrhla/nestocila pozednice od vence. To by mohlo vysvetlovat soucasny stav. Na tzb dokonce doporucovali ke kotveni pozednice do vence pevnostni zavitovky. My mame zavitovky M16, nevim jake je pripustne minimum. Nicmene i ta M16 vypada v pomeru k pozednici velmi subtilne:).


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#20 21-11-2021 12:51:52

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3984

Re: Vyztužení IProfilu

vypadá, ale určitě jsou kleštiny, které odlehčují vyvrácení pozednic. Dříve se zajišťovaly pozednice pásovým železem na vnitřní straně.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#21 21-11-2021 13:38:46

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 94

Re: Vyztužení IProfilu

U tak jednoduchej streche zmrvili asi všetko čo sa dá.
V prvom rade skontrolovať pomurnice, ich uchytenie, následne ako je vyhotovený spoj krokva - pomurnica. Ak niečo tam nie je ok nepomôže nič. Treba si predstaviť ako sa strecha stavia - nezačína sa hrebeňom a vaše problémy môžu byť ako následok niečoho

Offline

 

#22 21-11-2021 19:33:20

lafop
Člen
Místo: Mníšek pod Brdy
Registrovaný: 10-09-2014
Příspěvky: 44

Re: Vyztužení IProfilu

Ano krokve na pozednicích bych řekl že popojeli tak asi o centimetr takže kde je průhyb největší tam vyjeli nejvíc. Ona střecha nemá nikerak velký sklon. Takže o to  víc je namáhané uchycení na pozednici. Tam jsem to dnes obnažil a je přibitá na pozednici velkým hřebíkem. Pozednice se i trochu vyhnula směrem ven. Ale bohužel si myslím že takový sklon musí zákonitě ležet na vaznici protože musí vytvářet velký tlak na boční stěny.. no nevim


Js 90f     Gama 1550

Offline

 

#23 21-11-2021 20:49:13

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 38

Re: Vyztužení IProfilu

Ta vaznice tam je na celkovy ztuzeni krovu. Nerozjelo se to i v klestinach? Na jakou krytinu to bylo puvodne dimenzovany a jaka tam je ted? Aby to nebylo napr. plech vs. betonova taska.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#24 21-11-2021 21:52:27

lafop
Člen
Místo: Mníšek pod Brdy
Registrovaný: 10-09-2014
Příspěvky: 44

Re: Vyztužení IProfilu

Po kleštiny je to v pořádku ty drží největší průhyb je od kleštiny dolu. Střecha je od prvopočatku počítaná s betonovou taškou bramac.  Myslím že je celkový problém v podcenění sklonu střechy. Do pozednic i  když to přibiju třema hřebíka tak to asi stačit nebude. Budou to muset podržet vazník a krov jako celek. Střecha půjde dolu celá tak to budu moct přibít líp  . Co myslíte s těma íčkama ?


Js 90f     Gama 1550

Offline

 

#25 21-11-2021 21:57:04

lafop
Člen
Místo: Mníšek pod Brdy
Registrovaný: 10-09-2014
Příspěvky: 44

Re: Vyztužení IProfilu

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5859_20211121_215428.jpg


Js 90f     Gama 1550

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče