SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 13-03-2022 12:36:35

Thomas
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 13-10-2010
Příspěvky: 16

Elektroda na opravu těhlice

Dobrý den
Chtěl bych se zeptat jakou by jste doporučili elektrodu na opravu opotřebeného čepu těhlice, chybí asi 0,5mm materiálu a drobná jamková koroze, v současné době již opískováno. Do čepu lze snadno říznout i pilovat.
http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2330_imag5414_kopie.jpg

Editoval Thomas (13-03-2022 12:38:33)

Offline

 

#2 26-12-2022 07:19:36

lancar
Člen
Místo: Olbramice
Registrovaný: 18-12-2022
Příspěvky: 44
Web

Re: Elektroda na opravu těhlice

V minulém století jsme to renovovali tvrdým chromem = to je bez měděného podkladu.

Offline

 

#3 26-12-2022 11:33:30

Thomas
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 13-10-2010
Příspěvky: 16

Re: Elektroda na opravu těhlice

Děkuji za odpověd ale již vyřešeno, navařeno jednou vrstvou elektrodou esab weartrode 30 posléze opracováno na soustruhu.

Offline

 

#4 26-12-2022 14:37:07

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4101

Re: Elektroda na opravu těhlice

Navařeno rotačně nebo střídavě páskovitě ?

Offline

 

#5 26-12-2022 14:53:05

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2741

Re: Elektroda na opravu těhlice

lancar napsal(a):

V minulém století jsme to renovovali tvrdým chromem = to je bez měděného podkladu.

Když už jsi reagoval na skoro rok starej dotaz, tak bych tvojí odpověď trochu opravil.
I v minulém století bývala vrstva tvrdochromu několik mikronů, maximálně desítky. A on potřeboval přidat půl milimetru.

Offline

 

#6 26-12-2022 16:45:30

emanuel1200
Člen
Registrovaný: 27-03-2013
Příspěvky: 207

Re: Elektroda na opravu těhlice

To si myslíš nebo víš.????????
Tady nanesou 1mm na průměru to dělá 2mm ,myslíš ,že to nestačí ??????

https://www.bomex.cz/technologie/tvrde-chromovani

Offline

 

#7 26-12-2022 17:09:39

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4819

Re: Elektroda na opravu těhlice

Ano, chromují se větší vrstvy. Nechával jsem chromovat vrstvou 0,3mm takové dokončovací nástroje.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#8 26-12-2022 18:09:19

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2741

Re: Elektroda na opravu těhlice

Jo, dělaj se i tlustší vrstvy, ale ne tvrdochromu. Ten se nanáší přímo na ocel, bez mezivrstvy. A nemá protikorozní vlastnosti.
Klasicky, aby to nekorodovalo, se dělá měď, nikl, chrom. Ty pak vycházej tlustší, ale chromu je tam nejtenčí vrstva z těch tří.
Za socíku, když jsem chodil otravovat do podnikové galvanizovny, tak jsem vždycky prokecal s obsluhou fůru času. Z té doby třeba vím, že když zlatili kontakty, tak to museli vážit na laboratorních vahách a zapisovat, aby se náhodou neobohatili. Přitom zlatička patřila k těm levnějším lázním; třeba chromovačka byla několikrát dražší. Ale to soudruhům nevadilo; hlavně aby se nikdo neobohatil smile.
To co píšou v tom odkazu - buď technologie hodně pokročila, nebo si trochu vymýšlej. Je fakt, že moje poznatky jsou 4 desetiletí starý. A že by se povlak se strukturou mikrotrhlinek vyznačoval vyšší korozní odolností "oproti konvenčním procesům", to se mi nějak nezdá.

Offline

 

#9 26-12-2022 18:53:37

Štěpán
Člen
Registrovaný: 01-02-2008
Příspěvky: 197

Re: Elektroda na opravu těhlice

Dobrý den
Musím reagovat na příspěvek o tvrdochromu. Zcela běžně se nanášejí vrstvy několik desetin. Například při opravách hřídelí, kde se povrch obrousí, nachromuje s přídavkem a potom obrousí na původní rozměr. Technologie to není nijak nová , v Čechách  se začala používat už před 2 světovou  válkou. Využívám tuto technologii při opravách dílů .  No a snad ještě poznámka ke zlacení v levné galvanické lázni. Je možné že to tehdy někdo říkal
ale je to pěkná blbost, podívejte se kolik stojí 1dm chromu a koilik pozlacení. Nechával jsem zlatit i větší plochy , tak mám naprosto reálnou představu
kolik co stojí.  Nemyslel jsem tento příspěvek nijak zle , chtěl jsem se jen vyjádřit k tomu o čem něco vím . všechny zdravím Štěpán

Offline

 

#10 26-12-2022 19:58:08

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4491

Re: Elektroda na opravu těhlice

Štěpán Přesně tak
Jinak  tvrdochdom  pomalu  mizí,  protože jestl i si  to  dobře pamatuji,  vyžaduje šestimocný  chrom,  který  je dnes pokládaný  za karcinogenní  a  proto   je v galvanovnách  práce s ním  jinak  silně hlídaná.
Jinak  podobné  tlusté  vrstvy se ještě dají  nanášet  chemickým  niklem. Nikl  tam  je dotován  dalším  prvkem, snad  fosforem?  a tudíž je tam  taky hodně tvrdý  a odolný  otěru. Ale musí  to  být kvalitní  lázeň,  ne flaštička Niklíku  prodávaná  v drogerii.

Offline

 

#11 26-12-2022 21:49:24

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4819

Re: Elektroda na opravu těhlice

Pafíku tvrdochrom jsem nechával dělat jak jsem napsal v tloušťce 0,3mm. Bylo to přímo na základní materál nástrojová ocel. Muselo se to hladce obrousit, protože na hranách narůstá větší vrstva a blbě se pak brousí. Tenké vrstvy se používají na př. na řezných zubech pilových řetězů, kde tvoří řeznou hranu. Při ostření se zespodu "vybere" pilníkem měkčí materiál-patentovaná ocel, aby se obnažilo ostří, tvořené vrstvičkou tvrdochromu.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#12 27-12-2022 10:58:49

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2741

Re: Elektroda na opravu těhlice

Štěpán napsal(a):

Dobrý den
Musím reagovat na příspěvek o tvrdochromu. Zcela běžně se nanášejí vrstvy několik desetin. Například při opravách hřídelí, kde se povrch obrousí, nachromuje s přídavkem a potom obrousí na původní rozměr. Technologie to není nijak nová , v Čechách  se začala používat už před 2 světovou  válkou. Využívám tuto technologii při opravách dílů .  No a snad ještě poznámka ke zlacení v levné galvanické lázni. Je možné že to tehdy někdo říkal
ale je to pěkná blbost, podívejte se kolik stojí 1dm chromu a koilik pozlacení. Nechával jsem zlatit i větší plochy , tak mám naprosto reálnou představu
kolik co stojí.  Nemyslel jsem tento příspěvek nijak zle , chtěl jsem se jen vyjádřit k tomu o čem něco vím . všechny zdravím Štěpán

Jen k té ceně lázní; jednak jsem jen zopakoval, co mi tehdy říkali v galvanovně, druhak před 40 lety byly ty ceny úplně jinde než teď.

Offline

 

#13 27-12-2022 17:27:40

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4819

Re: Elektroda na opravu těhlice

Na opryvy je dnes řada metod a technologií.  Ale používá i tvrdochrom. Jak a čím to provést bude v praxi záležet na ekonomií, možnostech a dostupností. Takto malou součást bylo opravdu nejjednodušší navařit ručně.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#14 27-12-2022 18:03:34

emanuel1200
Člen
Registrovaný: 27-03-2013
Příspěvky: 207

Re: Elektroda na opravu těhlice

Záleží  jak na co.Zušlechtěná ocel ručním navařením může změknout a prohnout.
Pro profesionální renovaci lepší využít tuto technologii.
https://t-spray-anticorro.cz/#utm_sourc … .cz-165395

Offline

 

#15 27-12-2022 18:26:51

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2439
Web

Re: Elektroda na opravu těhlice

Radim napsal(a):

Jinak  podobné  tlusté  vrstvy se ještě dají  nanášet  chemickým  niklem. Nikl  tam  je dotován  dalším  prvkem, snad  fosforem?  a tudíž je tam  taky hodně tvrdý  a odolný  otěru. Ale musí  to  být kvalitní  lázeň,  ne flaštička Niklíku  prodávaná  v drogerii.

Není to Nikasil?  Nanáší se chemickou cestou a je velmi tvrdý a otěruvzdorný. Požívá se na stěny válců benzinových motorů. Bohužel u diesel motorů nemá velkou životnost díky obsahu síry v palivu...

Editoval Frank (27-12-2022 18:27:45)

Offline

 

#16 27-12-2022 19:03:06

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4491

Re: Elektroda na opravu těhlice

Frank napsal(a):

Není to Nikasil?  Nanáší se chemickou cestou a je velmi tvrdý a otěruvzdorný. Požívá se na stěny válců benzinových motorů. Bohužel u diesel motorů nemá velkou životnost díky obsahu síry v palivu...

Není.  Chemický  nikl  je nikl  s obsahem  fosforu  do  nějak 14 %,  který  je tvrdý  a měl  by jít ještě vytvrdit další tepelnou  úpravou.

Na Nikasil  našel  google třeba toto :
https://audiklub.cz/techwiki/nikasil

Offline

 

#17 27-12-2022 20:02:54

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2439
Web

Re: Elektroda na opravu těhlice

Radim napsal(a):

Frank napsal(a):

Není to Nikasil?  Nanáší se chemickou cestou a je velmi tvrdý a otěruvzdorný. Požívá se na stěny válců benzinových motorů. Bohužel u diesel motorů nemá velkou životnost díky obsahu síry v palivu...

Není.  Chemický  nikl  je nikl  s obsahem  fosforu  do  nějak 14 %,  který  je tvrdý  a měl  by jít ještě vytvrdit další tepelnou  úpravou.

Na Nikasil  našel  google třeba toto :
https://audiklub.cz/techwiki/nikasil

Nikasil mi je známý, ale Ni s 14% P to mi nějak uniklo. Máte k tomu něco bližšího? Jinak existuje tvrdokov na bázi Ni Boron který znám, dokonce jsem s ním pracoval... tedy nikoliv chemicky nanášený, nýbrž navařovaný... https://www.deloro.com/fileadmin/users/ … _rev01.pdf

Nickel boron is an alloy consisting of approximately 95 percent nickel and five percent boron. A NiB coating offers the protective properties of hard chrome, but it is non-toxic and more environmentally friendly. It's also possible to increase the hardness of a nickel boron coating through heat treating.

https://www.sharrettsplating.com/coatings/nickel-boron

Editoval Frank (27-12-2022 20:23:04)

Offline

 

#18 27-12-2022 20:35:24

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4491

Re: Elektroda na opravu těhlice

Ano  mám.  Google našel třeba  toto:
http://www.e-slotcar.cz/tips/5/ELCHEMCo … %C3%AD.htm
https://www.vut.cz/www_base/zav_prace_s … e_id=52557
https://spu-ostrava.cz/cs/technologie/chemicky-nikl/

Koukám  ten  nikl Boron z Vašeho  odkazu  je taky na bázi chemického  niklu.  Nikl  je asi  z  roztoku  redukován ne fosfornanovými  sloučeninami,  jako  u  klasického  chemického  niklu,  ale redukčními sloučeninami na bázi boru,  které do  té  vrstvy zanášejí  bór.

Editoval Radim (27-12-2022 20:48:06)

Offline

 

#19 27-12-2022 21:04:12

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2439
Web

Re: Elektroda na opravu těhlice

Radim - Děkuji! Tady v US se spíše používá ten NiB. Ano, je to chemickou cestou nanášený tvrdokov.

Offline

 

#20 27-12-2022 22:13:17

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1368

Re: Elektroda na opravu těhlice

Ľudia. Neriešime tu náhodou úplnú zbytočnosť? Neviem, čo je to "těhlice", žeby zvislý čap? Keby to šlo kúpiť, tak by to bola najrýchlejšia aj najlacnejšia cesta k vyriešeniu problému. Keďže to je asi nejaký veterán, tak by som jednoducho opracoval, aby to nebol oval a vyrobil púzdro na požadovaný rozmer.

Editoval senior (27-12-2022 22:13:55)

Offline

 

#21 27-12-2022 22:19:55

lancar
Člen
Místo: Olbramice
Registrovaný: 18-12-2022
Příspěvky: 44
Web

Re: Elektroda na opravu těhlice

Když už se debata o tvrdém chromu tak pěkně rozvinula, přidám další zkušenost:
Přejímači z SSSR  dostávali jako úplatek (za přebírání ze všech stran odkapávajících parogenerátorů JE) VOLHU GAZ 24, ojetou a na oko generálkovanou.
Vítkovická chromovna nedělala lesklý chrom - jen tvrdý.
Nárazníky se Rusům chromovaly tvrdě, věděli jsme, že do předání se musí Volha důsledně držet v garáži, po první rose tvrdý porézní chrom prorezavěl jak liška smile Ale zato měl dobré kluzné vlastnosti.

Offline

 

#22 27-12-2022 22:23:26

lancar
Člen
Místo: Olbramice
Registrovaný: 18-12-2022
Příspěvky: 44
Web

Re: Elektroda na opravu těhlice

Opotřebené váčkové hřídele jsme v roce 1967 nechávali Boritovat. Neví někdo co to je za proces? Bylo to tvrdší, než původní povrchově cementované a kalené váčky.

Offline

 

#23 27-12-2022 23:15:22

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2439
Web

Re: Elektroda na opravu těhlice

lancar napsal(a):

Opotřebené váčkové hřídele jsme v roce 1967 nechávali Boritovat. Neví někdo co to je za proces? Bylo to tvrdší, než původní povrchově cementované a kalené váčky.

Máte pravdu. Je to staré známá metoda na povrchové vytvrzení ocelí
https://www.bodycote.com/services/heat- … /boriding/
Boriding zkrácený překlad:

Boridování je metoda termochemického povrchového kalení, kterou lze aplikovat na širokou škálu železných, neželezných a cermetových materiálů. Proces zahrnuje difúzi atomů boru do mřížky základního kovu a na povrchu se tvoří tvrdá intersticiální sloučenina boru. Povrchový borid může být ve formě buď jednofázové nebo dvoufázové boridové vrstvy.
Výhody boridování

Boridování poskytuje rovnoměrnou vrstvu tvrdosti od povrchu až po celou hloubku difuzní vrstvy. Dosažená tvrdost je mnohonásobně vyšší než jakýkoli jiný proces povrchového kalení. Kombinace vysoké tvrdosti a nízkého koeficientu tření zlepšuje vlastnosti proti opotřebení, abrazi a povrchové únavě. Dalšími výhodami spojenými s boridováním jsou zachování tvrdosti při zvýšené teplotě, odolnost proti korozi v kyselém prostředí, snížení spotřeby maziv a snížený sklon ke zadření za studena.
Aplikace a materiály



Oceli, které nejsou vhodné pro boridování, jsou nitridované oceli a resulfurované oceli.

Editoval Frank (27-12-2022 23:19:48)

Offline

 

#24 28-12-2022 06:29:55

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1368

Re: Elektroda na opravu těhlice

Kto by sa chcel zahrať na vyvojara môže experimentovať: https://www.engineering.sk/strojarstvo- … ch-vrstiev .

Offline

 

#25 28-12-2022 09:29:34

lancar
Člen
Místo: Olbramice
Registrovaný: 18-12-2022
Příspěvky: 44
Web

Re: Elektroda na opravu těhlice

Děkuji Franku.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče