SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#51 18-10-2022 09:14:16

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3926

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Tak  může být jedna jednoduchá PWM regulace,  kde do  motorku  jde rovnou spínaný  proud o  kmitočtu  několik  kHz a je jiná o něco  složitější PWM regulace,  kde je například spínací  kmitočet 40 - 80 kHz a výstup  je vyhlazen filtry,  takže do  motorku  jde defakto stejnosměrný  proud. A je tam  zpětná  vazba založena na výstupním  napětí  toho  stejnosměrného  proudu,  která  se dělá  snadno  a v těch  PWM zapojeních  v podstatě automaticky.  A ve výsledku,  stabilitě otáček  toho  motorku  potom  bude mezi  nimi  taky dost  rozdíl.

Offline

 

#52 18-10-2022 11:14:57

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 459

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Charon napsal(a):

Ke zpětný vazbě. Čínani dokáží zbastlit lecos, zrovna nedávno jsem od nich kupoval čidlo a chodí dobře. https://www.aliexpress.com/item/32669594642.html?
Ve svářečce by na otáčky motoru stačila hallova sonda a magnet a to jsou korunový položky. Ale já bych také šel přes ten protiproud, jenže proč by se tím otravovali když to nemusí být.
Spíš mi jde o zažitý úzus, jak všechno spasí PWM regulace, jak se zlepší stabilita otáček a ono je to právě naopak.

Môj komentár sa bude týkať Tvojej poslednej vety. PWM nespasí všetko, to je jasné, ale -treba si uvedomiť, že v bežných zváračkách, ako tu aj autor príspevku spomína - EINHELL - je motor posuvu drôtu napájaný zo sekundárnej strany transformátoru a teda jeho napätie kolíše v závislosti na zváracom napätí. Ak sa použije PWM regulátor, tak ten je napájaný samostatným transformátorom  (aspoň tak to mám prerobené ja) kde napájacie napätie motora posuvu nekolíše a už to je podstatný posun k stabilnejšiemu posuvu drôtu.

Editoval Juraj.A (18-10-2022 11:15:43)

Offline

 

#53 18-10-2022 11:59:33

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4366

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Tak trochu mimo: Charone, ten snímač mám jak magnetický, tak optický. Oba fungují spolehlivě.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#54 18-10-2022 12:16:33

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7800

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Charon: PWM regulace samozřejmě nespasí všechno, ale rozhodně je lepší než nějaká tyristorová regulace? Tam fungují jen určité parametry, jinak je to nepoužitelné. Alespoň ne tak jak je to navržené v těch Einhel šrotech. U PWM regulace má elektromotorek skoro stejnou sílu jak u nižších otáček, tak u těch vyšších. A u těch COček právě o to jde. Posuv tahá těžkou cívku s drátem tak motorek potřebuje větší sílu už při rozjezdu a hlavně při nižších otáčkách, aby to svařovalo slušně i na nižší sv. stupně. Je tam problém i v tom, že v těchto levných svářečkách jsou maličké elektromotorky, které jedou kolikrát na hraně.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#55 18-10-2022 14:07:42

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2209

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Líbí se mi jak tu teoretizujete o předělávkách sračk...ých  "svářeček", místo abyste dotyčnému (dotyčným) poradili, aby si koupil něco slušnýho, co není potřeba dodělat. Ty doby, kdy to byla v podstatě nutnost, jsou (aspoň doufám) pryč. Pokud to má dotyčný jako výzvu, budiž, ale ať to bere jako výzvu pro sebe, ne pro polovinu fóra...

Offline

 

#56 18-10-2022 18:23:12

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7800

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Pafik1605: Ale však jsem mu už na začátku psal, že v dnešní době se už předělávky nevyplatí jak finančně, tak celkově. Člověk do toho nacpe spoustu peněz a stejně to nebude jako nějaké mašiny třeba Formig, Lincoln a nevím co ještě. A měnit úplně všechno i s hl. trafem atd. je úplně mimo. Za cenu úprav už je slušná invertorová mašinka, která je parametry nékde úplně jinde.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#57 18-10-2022 19:16:24

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2119
Web

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

varok:  ;)Je tedy zajímavé,že ktomu máte dalších 11 příspěvků... big_smile  Není to připomínka jen na vás-netřeba vší silou prosazovat jen tu svou vizi.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#58 19-10-2022 07:41:37

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1302

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Ládes napsal(a):

varok:   big_smile  Není to připomínka jen na vás-netřeba vší silou prosazovat jen tu svou vizi.

Jo. Nakonec jakou může mit veš silu, že jo? big_smile .

Offline

 

#59 19-10-2022 09:08:04

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3591

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Už zas tady cukrář blije nesmysly k elektronice . Netuší co je to tyristor a už vůbec tyristorová regulace . Neuvěřitelné .

Offline

 

#60 19-10-2022 09:30:55

zahajskej
Člen
Registrovaný: 07-01-2015
Příspěvky: 253

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Když to tady čtu, tak by asi pro tazatele bylo nejlepší koupit opět MIG/MAG strojek. Jednak s tím dělal mnohá léta, takže to má v ruce, i když měl jednopeklo. Cokoliv koupí, bude lepší než to, co měl. Je tady vychvalován v jiném vlákně jeden stroj, tak proč nejít do něj.
TIG, než by se naučil a dostal to do ruky, by pro tazatele asi nebyla cesta.
A jako vždy diskuze sklouzla od hrušek k pracím prostředkům.

Offline

 

#61 19-10-2022 10:38:36

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7800

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Mě stačí vědět jen že je tyristor elektronická součástka, která propouští el. proud pokud se přivede signál na ten třetí vývod G. Podobně jako klasická dioda. Když do toho vývodu G signál nejde, tak nepropouští proud.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#62 19-10-2022 10:42:51

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1129

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

varok napsal(a):

Charon: PWM regulace samozřejmě nespasí všechno, ale rozhodně je lepší než nějaká tyristorová regulace? Tam fungují jen určité parametry, jinak je to nepoužitelné. Alespoň ne tak jak je to navržené v těch Einhel šrotech. U PWM regulace má elektromotorek skoro stejnou sílu jak u nižších otáček, tak u těch vyšších. A u těch COček právě o to jde. Posuv tahá těžkou cívku s drátem tak motorek potřebuje větší sílu už při rozjezdu a hlavně při nižších otáčkách, aby to svařovalo slušně i na nižší sv. stupně. Je tam problém i v tom, že v těchto levných svářečkách jsou maličké elektromotorky, které jedou kolikrát na hraně.

Varoku, PWM je pulsně šířková modulace. Tyristorová regulace je v podstatě to samé, pulsně šířková modulace nad sinusovkou. Obojí v případě regulace otáček komutátorového motoru reguluje množství energie kterou je napájený motor. Málo energie způsobí pomalé otáčení, hodně energie rychlé otáčení. Důležité je, zda je zpětná vazba která způsobí, že když se motor otáčí pomalejí než má tak energii přidá a naopak. Když motor násilím zastavíte, tak do něj regulace se zpětnou vazbou pošla maximum energie co je schopna dát. Pro levné odbočkové  svářečky je tyristorová regulace jak jí dělá výrobce jednoznačně lepší než PWM regulace bez zpětné vazby. Jaké omezení ale i výhody přináší tyristorová a PWM regulace o které píšete je na delší povídání a konkrétní implementaci.

Souhlasím s Pafíkem, než to předělávat je lepší koupit v současné době něco jiného, doporučuji invertor a jít od odbočkových svářeček pryč. Neměl jsem Einhel ale Gude, což je to samé. Pěkně jsem jí předělal a dotáhnul na vrchol toho co takový stroj dokáže a pokud bych spočítal čas a investice do dílů, tak bych se nedoplatil a při současných cenách svářeček se to NEVYPLATÍ. Tehdy byla dostupnost a cena svářečky, invertoru podstatně vyšší.

Editoval Charon (19-10-2022 10:44:27)

Offline

 

#63 19-10-2022 10:48:42

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2137

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

varok napsal(a):

Mě stačí vědět jen že je tyristor elektronická součástka ....
Když do toho vývodu G signál nejde, tak nepropouští proud.

Varoku, ta věta není pravdivá - to, co tady popisuješ, je relé.

Offline

 

#64 19-10-2022 11:24:25

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1129

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Tohle je klíčový.

Juraj.A napsal(a):

...je motor posuvu drôtu napájaný zo sekundárnej strany transformátoru a teda jeho napätie kolíše v závislosti na zváracom napätí....

Pokud by jste tím napájel PWM regulaci bez předchozí stabilizace, tak spláčete nad výsledkem. Než dávat PWM regulaci bez zpětné vazby je rozhodně lepší z toho dodaného trafa napájet tyristorovou regulaci. Pozor, nesmíte to usměrnit a vyhladit, což je asi důvod proč výrobce neudělal nic s tím kolísáním.

Offline

 

#65 19-10-2022 11:25:56

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1129

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Zdenek11 napsal(a):

varok napsal(a):

Mě stačí vědět jen že je tyristor elektronická součástka ....
Když do toho vývodu G signál nejde, tak nepropouští proud.

Varoku, ta věta není pravdivá - to, co tady popisuješ, je relé.

Ono těch nepravd je tam víc.

Offline

 

#66 19-10-2022 11:30:42

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1129

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Famater napsal(a):

Tak trochu mimo: Charone, ten snímač mám jak magnetický, tak optický. Oba fungují spolehlivě.

Je to OT, ale náhodou na něj odkaz z Aliku nemáte?

Offline

 

#67 19-10-2022 14:13:45

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4366

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

tak už to OT dokončím. Původní co jsem kupoval nemám, ale je to jako toto, ale bylo to levnější.:
https://www.aliexpress.com/item/1005004 … 00032951_6


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#68 19-10-2022 16:27:27

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1129

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Famatere, hodilo by se to na nastavení 0 pozice suportu u soustruhu? Požadavek je, abych najel suportem do místa před hlavičku pro upnutí obrobku, vždy na stejné místo s přesností na setiny milimetru. Nesmí to být moc citlivý na ušpinění odrazné plochy od oleje a čím víc to bude okolí vzdorný a skovaný, tím lépe.

Offline

 

#69 19-10-2022 17:38:39

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2209

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Tipuju si, že ne. Já mám podobný, ale indukční, jako koncáky na frézce. Když jedu pracovní cyklus, tak se plus mínus vypíná stejně (ale ne na stovky). Když jedu rychloposuvem, tak do něj spolehlivě vlítnu.

Offline

 

#70 19-10-2022 22:12:06

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3591

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

OT Je neuvěřitelný , že ten blbec má ještě drzost to rozvíjet . To nejsou nepravdy . To je neznalost a k tomu se pojící drzost . Protože zde najde zastánce , kteří mu tu blbost podpoří , proti někomu .

Offline

 

#71 19-10-2022 23:09:23

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1518
Web

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Vidim,ze tu sami elektrotechnik. big_smile  Ze poprosim z pamati bez google vysvetlit princip a funkciu tyristoru  big_smile   A teraz vsetci budu zadavat do vyhladavaca  big_smile


Kutil s.r.o.

Online

 

#72 20-10-2022 06:51:31

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1273

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Prosím tě bobobo přestan nadávat a vysvětli nám neznalým funkci tyristoru, případně tyristorové regulace. Zatím jsme se toho moc nedozvěděli a nechceme zůstat nepoučeni.

Offline

 

#73 20-10-2022 06:55:45

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1129

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Dík Famatere a Pafíku, setrvačnost je další z vlivů který brání přesnému zastavení. Ale já ve skutečnosti nepotřebuji zastavit na nulové pozici, ale nastavit jí po té co sepnu matici strojního posunu. Setrvačnost je další důvod proč nepoužít mikrospínač, ač nejjednodušší, dostatečně přesný ale překážející.

Pafíku, frézku jsi si stavěl nebo je to něco komerčního?

Joe66, trochu mi to připomíná majora z Černých baronů, když něco nechápe. To pak se ptá vojína Kefalína: .... co si pod tím představujete vojín Kefalín?  Tak já si pod tím představuji polovodičovou součástku, vyrobenou z křemíku, tvořenou přechody PN, mající A,K,G vývody, kde G je řídící elektroda (Gate), má dva stavy, bud nevede proud mezi A-K nebo vede, proud vede jen jedním směrem jako dioda oproti triaku který funguje podobně jako tyristor a vede proud v obou směrech, spíná při splnění podmínek že je řídící napětí nerovné nule a napětí správné polarity na A-K, rozpíná když je G=0V a A-K je taky 0 nebo ......
Stačí majore, nebo chceš větší detail, míň zjednodušení a průběhy?

Editoval Charon (20-10-2022 06:56:43)

Offline

 

#74 20-10-2022 07:30:06

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 222

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Prava legrace s tyristorem/triakem zacina az pri rizeni induktivni zateze a nutnosti potlaceni samozapalu zpusobenych prekrocenim du/dt...obecne mam tyristor rad. Napr. jako ochranny prvek pred nadproudem nebo prepetim - tzv. crowbar circuit.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crowbar_(circuit)


Pekne se da vyhrat i s malymi, TTL riditelnymi variantami.

https://www.gme.cz/tyristor-bt169d


Pri nespojitem rizeni vykonu je treba mit na pameti i vznik ruseni, ktere muze prolezat do okolni elektroniky a omezovat funkcnost.

Tyristor je vlastne jakysi samopridrzny vykonovy spinac a nejvetsi uplatneni ma u prubehu proudu, ktery klesa k nule.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#75 20-10-2022 08:09:00

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4366

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Charone na tvůj účel bych považoval toto čidlo za nevhodné. Za ty peníze by se to ale dalo vyzkoušet.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče