SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Charon napsal(a):

Ke zpětný vazbě. Čínani dokáží zbastlit lecos, zrovna nedávno jsem od nich kupoval čidlo a chodí dobře. https://www.aliexpress.com/item/32669594642.html?
Ve svářečce by na otáčky motoru stačila hallova sonda a magnet a to jsou korunový položky. Ale já bych také šel přes ten protiproud, jenže proč by se tím otravovali když to nemusí být.
Spíš mi jde o zažitý úzus, jak všechno spasí PWM regulace, jak se zlepší stabilita otáček a ono je to právě naopak.

Môj komentár sa bude týkať Tvojej poslednej vety. PWM nespasí všetko, to je jasné, ale -treba si uvedomiť, že v bežných zváračkách, ako tu aj autor príspevku spomína - EINHELL - je motor posuvu drôtu napájaný zo sekundárnej strany transformátoru a teda jeho napätie kolíše v závislosti na zváracom napätí. Ak sa použije PWM regulátor, tak ten je napájaný samostatným transformátorom  (aspoň tak to mám prerobené ja) kde napájacie napätie motora posuvu nekolíše a už to je podstatný posun k stabilnejšiemu posuvu drôtu.

Editoval Juraj.A (18-10-2022 11:15:43)

Charon: PWM regulace samozřejmě nespasí všechno, ale rozhodně je lepší než nějaká tyristorová regulace? Tam fungují jen určité parametry, jinak je to nepoužitelné. Alespoň ne tak jak je to navržené v těch Einhel šrotech. U PWM regulace má elektromotorek skoro stejnou sílu jak u nižších otáček, tak u těch vyšších. A u těch COček právě o to jde. Posuv tahá těžkou cívku s drátem tak motorek potřebuje větší sílu už při rozjezdu a hlavně při nižších otáčkách, aby to svařovalo slušně i na nižší sv. stupně. Je tam problém i v tom, že v těchto levných svářečkách jsou maličké elektromotorky, které jedou kolikrát na hraně.

Pafik1605: Ale však jsem mu už na začátku psal, že v dnešní době se už předělávky nevyplatí jak finančně, tak celkově. Člověk do toho nacpe spoustu peněz a stejně to nebude jako nějaké mašiny třeba Formig, Lincoln a nevím co ještě. A měnit úplně všechno i s hl. trafem atd. je úplně mimo. Za cenu úprav už je slušná invertorová mašinka, která je parametry nékde úplně jinde.

Ládes napsal(a):

varok:     Není to připomínka jen na vás-netřeba vší silou prosazovat jen tu svou vizi.

Jo. Nakonec jakou může mit veš silu, že jo? .

Když to tady čtu, tak by asi pro tazatele bylo nejlepší koupit opět MIG/MAG strojek. Jednak s tím dělal mnohá léta, takže to má v ruce, i když měl jednopeklo. Cokoliv koupí, bude lepší než to, co měl. Je tady vychvalován v jiném vlákně jeden stroj, tak proč nejít do něj.
TIG, než by se naučil a dostal to do ruky, by pro tazatele asi nebyla cesta.
A jako vždy diskuze sklouzla od hrušek k pracím prostředkům.

varok napsal(a):

Charon: PWM regulace samozřejmě nespasí všechno, ale rozhodně je lepší než nějaká tyristorová regulace? Tam fungují jen určité parametry, jinak je to nepoužitelné. Alespoň ne tak jak je to navržené v těch Einhel šrotech. U PWM regulace má elektromotorek skoro stejnou sílu jak u nižších otáček, tak u těch vyšších. A u těch COček právě o to jde. Posuv tahá těžkou cívku s drátem tak motorek potřebuje větší sílu už při rozjezdu a hlavně při nižších otáčkách, aby to svařovalo slušně i na nižší sv. stupně. Je tam problém i v tom, že v těchto levných svářečkách jsou maličké elektromotorky, které jedou kolikrát na hraně.

Varoku, PWM je pulsně šířková modulace. Tyristorová regulace je v podstatě to samé, pulsně šířková modulace nad sinusovkou. Obojí v případě regulace otáček komutátorového motoru reguluje množství energie kterou je napájený motor. Málo energie způsobí pomalé otáčení, hodně energie rychlé otáčení. Důležité je, zda je zpětná vazba která způsobí, že když se motor otáčí pomalejí než má tak energii přidá a naopak. Když motor násilím zastavíte, tak do něj regulace se zpětnou vazbou pošla maximum energie co je schopna dát. Pro levné odbočkové  svářečky je tyristorová regulace jak jí dělá výrobce jednoznačně lepší než PWM regulace bez zpětné vazby. Jaké omezení ale i výhody přináší tyristorová a PWM regulace o které píšete je na delší povídání a konkrétní implementaci.

Souhlasím s Pafíkem, než to předělávat je lepší koupit v současné době něco jiného, doporučuji invertor a jít od odbočkových svářeček pryč. Neměl jsem Einhel ale Gude, což je to samé. Pěkně jsem jí předělal a dotáhnul na vrchol toho co takový stroj dokáže a pokud bych spočítal čas a investice do dílů, tak bych se nedoplatil a při současných cenách svářeček se to NEVYPLATÍ. Tehdy byla dostupnost a cena svářečky, invertoru podstatně vyšší.

Editoval Charon (19-10-2022 10:44:27)

Tohle je klíčový.

Juraj.A napsal(a):

...je motor posuvu drôtu napájaný zo sekundárnej strany transformátoru a teda jeho napätie kolíše v závislosti na zváracom napätí....

Pokud by jste tím napájel PWM regulaci bez předchozí stabilizace, tak spláčete nad výsledkem. Než dávat PWM regulaci bez zpětné vazby je rozhodně lepší z toho dodaného trafa napájet tyristorovou regulaci. Pozor, nesmíte to usměrnit a vyhladit, což je asi důvod proč výrobce neudělal nic s tím kolísáním.

Famater napsal(a):

Tak trochu mimo: Charone, ten snímač mám jak magnetický, tak optický. Oba fungují spolehlivě.

Je to OT, ale náhodou na něj odkaz z Aliku nemáte?

Famatere, hodilo by se to na nastavení 0 pozice suportu u soustruhu? Požadavek je, abych najel suportem do místa před hlavičku pro upnutí obrobku, vždy na stejné místo s přesností na setiny milimetru. Nesmí to být moc citlivý na ušpinění odrazné plochy od oleje a čím víc to bude okolí vzdorný a skovaný, tím lépe.

OT Je neuvěřitelný , že ten blbec má ještě drzost to rozvíjet . To nejsou nepravdy . To je neznalost a k tomu se pojící drzost . Protože zde najde zastánce , kteří mu tu blbost podpoří , proti někomu .

Prosím tě bobobo přestan nadávat a vysvětli nám neznalým funkci tyristoru, případně tyristorové regulace. Zatím jsme se toho moc nedozvěděli a nechceme zůstat nepoučeni.

Prava legrace s tyristorem/triakem zacina az pri rizeni induktivni zateze a nutnosti potlaceni samozapalu zpusobenych prekrocenim du/dt...obecne mam tyristor rad. Napr. jako ochranny prvek pred nadproudem nebo prepetim - tzv. crowbar circuit.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crowbar_(circuit)


Pekne se da vyhrat i s malymi, TTL riditelnymi variantami.

https://www.gme.cz/tyristor-bt169d


Pri nespojitem rizeni vykonu je treba mit na pameti i vznik ruseni, ktere muze prolezat do okolni elektroniky a omezovat funkcnost.

Tyristor je vlastne jakysi samopridrzny vykonovy spinac a nejvetsi uplatneni ma u prubehu proudu, ktery klesa k nule.