SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

kuwa tady je betonářů prostě chce to tatru písku, (betoňáku) paletu cementu, míchačku, kolečko. Nějaký šutry.
Fůru roxorů, 6 metrů dlouhejch. Flexu + nějakej vehement na ohýbání.
A něco postavit, hned by nebyl čas ani nálada na plkání na internetu.
Za.anej Bill Gates s tou jeho informační dálnicí.

Joe66 napsal(a):

Mag  . Napisem to to tu este raz .Kedze som xy krat zazil zvaranie-bodovanie-amaterskej betonarskej ocele.Cize roxorov.   Na drobnych stavbach kde som si privyrabal si majitelia s pozehnanim stavebneho dozoru sami ukladali zelezo . Vacsinou to boli,pristavby,prerabky rodinnych domov,ci letne kuchyne alebo garaze.  Tak vacsinou ked si to zelezo viazali .Tak rucne a stikali kliestami to bolo zdlhave . Lebo nikto nechcel na jedno pouzitie vycalovat 400 a viac eur za akumulatorvy ,,viazac zeleza,,.  A ver tomu,ze ked mas zobrat do ruky-odmotat z kotuca  drot-stiknut a dat ho o dvojmo a previazat nim zelezo + stikackami ho ucvaknut+ zase odmotat drot z kotuca . Tak jednoduchsie a rychlejsie je to zelezo pobodovat rutiliovymi elektrodami s dlhsim kablom a nastavenim na vacsi prud na zvaracke .  A vtedy to ,,odsypa,, rychlejsie.  A roxoyry sa nikdy nepouzivali mensieho priemeru ako 1cm.Ze o odpaleni nemoze byt ani reci !  A rozpon pri takych stavbach-izbach aj ked je do neakych 7metrov-co uz je velka izba-malo kto taku robil.   To nema vplyv ci su tie roxory pobodovane -len aby drzali spolu alebo zviazane drotom.      Ze zase zbytocna hlaska. Vies kolko takych stavieb je postavenych a doteraz stoja ?  Xy     Kdezto pri dnesnych projektantoch -teoretikoch by som sa obaval keby mali  postavit neaku novu priehradu.  Na 100percent by bola zbytocne predrazena+dlho sa stavala+ mala xy probleomov-priesaky .A otazka ci by vydzala neaku  30 ci storocnu vodu     Nedavno som cital,ze bol otvoreny neaky novy dialnicny usek a uz ho museli zatvorit lebo most vykazoval neake poruchy    A na tom moste muselo pracovat a navrhovat ho xy ludi. A aj tak to dodrbali . A v podobnych pripadoch sa da pokracovat.  Ze s takym jednoduchym ulahcenim-bodovanim 16roxorov na stavbe garaze ci izba s rozpatim 4x4m-co je bezny rozmer izieb u nas sa to ani neda zrovnavat         Ale pobavil si ma ,ze roxor 8mm.   To akurat tak kari  sietovina

Ručné viazanie je zdlhavé?... Neviem po akých stavbách si chodil Ty a akých "viazačov" si tam videl, no čo ja vidím a poznám viazačov, tak tým to ide tak šikovne, že než Ty ako-tak zadratuješ jedného spoja, on za ten čas má urobené 3 - 4.  Nie je nič rýchlejšie, samozrejme, okrem tých novodobých viazacích aku-mašiniek ...

Vela zavisi od situacie,miesta ,materialu, kladacieho planu .....  .Ale napriklad ked je zelezo ulozene a pripravene. Tak niekde s dlhym kablom ku elektrode  to ide ako po masle a rychlejsie  .Pretoze jednou rukou pridrzis roxor a druhou na 2sekundy bodnes  a hned nato to dalej zopakujes.  Kdezto strmienkovu vystuz v prekladoch  rychlejsie poviazes a tu tenku by som ani nezvaral + pracnejsie by sa tam dostavala elektroda  na zvyslu vystuz  . Ze to je podla situacie.A podla toho kto co mal aky matros zohnany na stavbe.   Ale jasne,ze  na vacsej stavbe sa to uz realizuje profesionalne. No ale  firma si za to zoberie aj ine peniaze .     Ale pointa je ,ze na domacich  stavbach sa bezne zvaralo a aj zvara a drzi to a aj to bude drzat ked sa to robi s rozumom a ludmi co sa  motaju okolo stavbariny neake roky. Lebo nie kazdy si dava stavat dom,ci pristavbu ci garaz firmou . Stale to tak bolo.  Ale dnes uz je taka doba,ze mladi ludia  si davaju stavat vsetko na zakazku a parodia je ,ze tie stavebne firmy nechcu platit. Tak  zamestnavaju mamlasov co o stavbarine nemaju ani tusaka .

Rad by som podotkol pre neznalých čitateľov fóra(určite tu zablúdia aj takí), že pri viazaní oceľovej výstuže betónu sa stykujú oceľové prúty s presahom +/- 50 krát priemer prútu v závislosti od pevnostnej triedy použitého betónu,... To len aby bolo jasné, že tak ako zváranie aj viazanie výstuže má svoje pracovné postupy. (Aby nejakého blázna nenapadlo zaliať do betónu výstuž bez presahu...)

Ale priaznivcov zvárania zrejme viac poteší odkaz nižšie, ktorý je náhľadom toho ako to v praxi vyzerá, keď sa v projekte počíta so stykovaním oceľovej výstuže betónu pomocou zvarov...

http://old.allforpower.cz/UserFiles/fil … rZubor.pdf

Jo MAGu , a ty velký teoretici by mohli na tu zabetonovanou plně svářenou konstrukci vylezt a skočit , aby byl klid od blbostí . Víc takovýchto dokumentů . děkuji .

Charon napsal(a):

Joe66 souhlas, a v tom je ten svět krásný, že každý máme trochu jinou zkušenost.

Jak jsem se zaúkoloval, tak zde máte obrázek přípravku na vázání drátků.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … 113119.jpg

Vyrobil mi ho tehdy tatínek podle slovního popisu, tak snad rozměry nejsou klíčovy. Pro představu, to světlý prkno pod ním je široký asi 8-9cm a kolíky na sazlepení děr jsem používal 8mm v průměru. Zevrubným pohledem na přípravek jsem zjistil, že je to vyrobené z hřebíku, čímž zdravím Famatera který používal něco podobného. Hřebík se v dřevěném držadle volně protáčí. Pokud někdo bude potřebovat rozměry, tak dejte vědet a já to přeměřím. Na to jak je to primitivní to udělá spoustu práce, nic to neváží a nejspíš vám to ani na stavbě neznárodní.

Vďaka za obrázok. V poslednom období som bol na zopár stavbách a veľmi dobre sme si poslúžili nižšie uvedeným prípravkom a očkovým drôtom. Lacné riešenie, a šikovná robota s tým... doporučujem.
https://www.serwisbudowy.com/sk_SK/p/Ma … xMQAvD_BwE
https://www.fuego.sk/Drt-Strend-Pro-WGT … EYQAvD_BwE

Frank napsal(a):

bobobo napsal(a):

Jo MAGu , a ty velký teoretici by mohli na tu zabetonovanou plně svářenou konstrukci vylezt a skočit , aby byl klid od blbostí . Víc takovýchto dokumentů . děkuji .

Tak to podepisuji!!! Od samého začátku jsem zde tvrdil, že se roxory na stavbách běžně svařovaly...

Tady ale nikdo netvrdil, že se nesvařují, jen že je to z mnoha různých důvodů jednodušší dělat bez svařování na většině staveb (nikdo nepopíral, že přehradu či chladicí věž elektrárny bez svařování nepostavíte, ale taká tam musíte mít kvalifikované lidi jak na svařování, tak na testování a na té JE se dělají jak trhací zkoušky, tak RTG svarů). A všimněte si na tom odkazu jak svařování s příložkou (takže v místě spojení nevadí svarem snížená mez kluzu, protože tam je větší průřez), tak záběrů z trhacích zkoušek i RTG. Nevím, kdo z vás na stavbu stropu rodinného domu chce tahat RTG a platit svářečskou firmu ze stavby JE.

habaso napsal(a):

Frank napsal(a):

bobobo napsal(a):

Jo MAGu , a ty velký teoretici by mohli na tu zabetonovanou plně svářenou konstrukci vylezt a skočit , aby byl klid od blbostí . Víc takovýchto dokumentů . děkuji .

Tak to podepisuji!!! Od samého začátku jsem zde tvrdil, že se roxory na stavbách běžně svařovaly...

Tady ale nikdo netvrdil, že se nesvařují, jen že je to z mnoha různých důvodů jednodušší dělat bez svařování na většině staveb (nikdo nepopíral, že přehradu či chladicí věž elektrárny bez svařování nepostavíte, ale taká tam musíte mít kvalifikované lidi jak na svařování, tak na testování a na té JE se dělají jak trhací zkoušky, tak RTG svarů). A všimněte si na tom odkazu jak svařování s příložkou (takže v místě spojení nevadí svarem snížená mez kluzu, protože tam je větší průřez), tak záběrů z trhacích zkoušek i RTG. Nevím, kdo z vás na stavbu stropu rodinného domu chce tahat RTG a platit svářečskou firmu ze stavby JE.

Právě, že tvrdil! To zde bylo první vůbec, co mně sem přivedlo - příspěvek #12 a některé následné názory. A nakonec ten trhací test dokazuje, že ani TOO neznamenalo, že se to přetrhne právě tam Na to právě jsem poukazoval, že by se měl udělat takový test kvůli ověření ztráty pevnosti a z toho vycházet...(Vůbec jsem neměl na mysli stavbu nějaké soukromé garáže ap.) A sám jsem zde popisoval, jak se svařovala montovaná konstrukce paneláků v 70tých létech... a dokonce i tehdy chodil stavební dozor a ty důležité sváry vizuálně  kontroloval. 
Rozumně vzato, nemá smysl svařovat tam, kde by to bylo komplikovanější a zdlouhavější, než vázání drátem, nebo přímo technologií zakázáno. O tom se pochopitelně nepřu.

Franku myslím, že jste si jen ne úplně přesně s kolegou rozuměli. Vzhledem k tomu, že linkoval normy o svařování výztuže, tak jsem si celkem jistý, že i on stejně jako já netvrdil, že to nejde, jen že to není nejjednodušší. Ale myslím, že na tom jsme se už shodli všichni

Editoval habaso (09-01-2023 21:52:41)

MAG napsal(a):

Všimol si niekto podľa foto, že na vzorke V1 - tupý zvarový spoj do podložky, kde sa to pri skúške ťahom pretrhlo v TOO je viac zvaru ako na vzorke V2 a pravdepodobne tam bolo vneseného viac tepla?

Poloha při svařování můj typ(předepsaný byly PA,PC a PF) a na stoupačku bývají ty sváry "mohutnější

MAG - všiml jsem si, ale, je zajímavé, že je právě jediný. Těžko říci a brát to jako důkaz... možné to je. Upřímně, já bych řekl, že by se právě tam v té TOO měly přetrhnout všechny. Přece jen ta TOO by měla mít za následek určité snížení meze kluzu a celkové pevnosti. Nicméně je to důkaz, že ta TOO až tak kriticky pevnost neovlivnila. Když jsem pracoval ve Svářečské škole, tak se tam trhací zkoušky prováděly a až na výjimky materál povolil právě v TOO.

habaso - Pravda je, že tato konverzace na dálku není to  pravé a vzniká vzájemné nepochopení.

Editoval Frank (10-01-2023 13:26:09)

MAG  -  Ano, to chápu, je to pravděpodobné. Mimochodem dík za ten odkaz výše! Když si zpětně vzpomínám, tak do té "vaničky" jsme ty roxory svařovali už tehdy v sedmdesátých.

Niečo zo zvárania roxorov:  https://youtube.com/shorts/f2dYBPXnlh0?feature=share