SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 01-04-2023 13:32:24

A.I.F
Člen
Registrovaný: 22-10-2015
Příspěvky: 86

Stavba zdroje bodovky

Zdravím a prosím o radu. Mám ruční bodovačku slovinské výroby (max 2+2 mm) a potýkám se s všeobecně známým úbytkem výkonu při delší činnosti vlivem zahřátí zařízení. Výsledkem jsou samozřejmě nekvalitní či dokonce zcela nesvařené spoje. Teď se mi dostala do ruky stará transformátorová svářečka a mě napadlo z ní udělat zdroj pro bodovačku. Respektive nechat si ho udělat od švagra, protože já o elektrice vím jen že kope :-) Určitě se tím někdo už zabýval, mohl by někdo poskytnout schema regulace výkonu a časovače? Či odkaz kde by se dalo něco vhodného pořídit? Pokud tedy moje vize není úplně zcestná. Předem díky za rady a názory.


Berlan BWIG180, BSP40, Lorch MicorMIG 300, Welder Fantasy JET TIG II AC/DC 320

Offline

 

#2 01-04-2023 15:54:05

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Stavba zdroje bodovky

Z transformátorovej MMA zváračky bodovačku neurobíš a s vedomosťami ktoré uvádzaš neurobíš dobrú bodovačku z ničoho, Neber to ako osobnú kritik, či dokonca dehonestáciu .Návrh bodovačky vyžaduje veľké množstvo výpočtov aj praktických skúsenosti. Len námatkovo k tvojim zámerom. MMA trafo nebude mať dostatočný prierez jadra na potrebný výkon. Pri návrhu pre maximálny požadovaný výkon platí, že vnútorný odpor zdroja musí byť rovný odporu spotrebiča. Do vnútorného odporu zdroja sa započítava suma rezistencii a impedancii vinutia,prívodných káblov, bodovacích elektród a prechodových odporov až k bodovaciemu miestu. Odpor spotrebiča je odpor bodovaného materiálu a prechodový odpor styku materiálov v mieste zvaru.
BTW, pri dnešnej súčiastkovej dostupnosti by som skôr uvažoval o konštrukcii stroja tzv. capacitor welder.

Offline

 

#3 01-04-2023 17:10:52

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4071

Re: Stavba zdroje bodovky

Zcestná není . Byly by dvě cesty . Zkusil bych kopírovat to co mám  s většími průřezy nebo co se vyrábělo před rozkradením republiky . Byla to poměrně jednoduchá zařízení , která by se dnes dala realizovat za pár korun , píši o řízení !! Druhá cesta , koupit tyto časovače v china . Jsou sice na menší výkony , ale vlastně by se jen posílil výstup .

Offline

 

#4 01-04-2023 17:11:36

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2608

Re: Stavba zdroje bodovky

To co ti napsal senior je podmínečný blábol, pokud neví nic o tom trafu, z kterého to chceš dělat.
Dej sem nějaké údaje, pak snad dostaneš smysluplnou odpověď. V každém případě budeš muset převinout sekundár, pokud to trafo bude vhodné.

Offline

 

#5 01-04-2023 18:55:53

A.I.F
Člen
Registrovaný: 22-10-2015
Příspěvky: 86

Re: Stavba zdroje bodovky

Díky všem, že se bude muset přemýšlet a počítat je mi jasné, já chci švárovi jen ulehčit cestu, aby nemusel vymýšlet vymyšlené. Svářečku mám v práci, tak ji zítra okouknu a pošlu detaily. Že nejde MMA použít na bodové svařování vím dokonce i já, jde mi jen o použití transformátoru, který už jen svou vahou naznačuje větší výkon ;-)


Berlan BWIG180, BSP40, Lorch MicorMIG 300, Welder Fantasy JET TIG II AC/DC 320

Offline

 

#6 01-04-2023 20:30:09

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4382

Re: Stavba zdroje bodovky

Dá se spočítat kolik tepla je potřeba k natavení materiálu při svařování plechů 2 + 2 mm. Je to docela dost. Proto jsou sekundáry na transformátorech vinuté masivními Cu pásy a přívody k elektrodám jsou také docela masivní.

Offline

 

#7 01-04-2023 21:18:10

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Stavba zdroje bodovky

pafik1605 napsal(a):

To co ti napsal senior je podmínečný blábol, pokud neví nic o tom trafu, z kterého to chceš dělat.
Dej sem nějaké údaje, pak snad dostaneš smysluplnou odpověď. V každém případě budeš muset převinout sekundár, pokud to trafo bude vhodné.

Mysliš, ze trafo z MMA bude mať prierez okolo 80 cm2

Offline

 

#8 02-04-2023 07:11:56

A.I.F
Člen
Registrovaný: 22-10-2015
Příspěvky: 86

Re: Stavba zdroje bodovky

jirkati napsal(a):

Dá se spočítat kolik tepla je potřeba k natavení materiálu při svařování plechů 2 + 2 mm. Je to docela dost. Proto jsou sekundáry na transformátorech vinuté masivními Cu pásy a přívody k elektrodám jsou také docela masivní.

to je jasné, i pistolová pájka má masivní sekundár. Můj záměr je postavit trochu výkonnější externí zdroj s chlazením, aby se nepřehříval a podával stabilní výkon. Pravděpodobně budu muset udělat i chlazené kleště, ale to už je jen technická záležitost. Trafo z MMA, pokud je vůbec vhodné, chci použít jako primár. V tuto chvíli potřebuji jen vědět, jak regulovat výkon a čas, buď návod/schéma, nebo kde se to dá pořídit hotové. Večer sem dám podrobnější údaje o MMA. V podstatě je mi jen líto vyhodit svářečku, dát jí šanci na další život a sobě poskytnout zábavu a lepší zařízení.


Berlan BWIG180, BSP40, Lorch MicorMIG 300, Welder Fantasy JET TIG II AC/DC 320

Offline

 

#9 02-04-2023 07:39:19

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 526

Re: Stavba zdroje bodovky

Rovnou rikam, ze problematiku bodovacky neznam. Nicmene vnesene teplo muzes ridit pres SSR na strane site pomoci monostabilniho klopneho obvodu. Pripadne si muzes pocitat vlny a na jejich urcity pocet otevrit SSR. Dalsi moznosti je fazova regulace spolu s MKO/citacem vln.

Nevim, ktera z variant pro tebe bude nejvhodnejsi.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#10 02-04-2023 08:23:25

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8466

Re: Stavba zdroje bodovky

A.I.F: Když kouknete třeba na youtube, tak spoustu nadšenců vyrábí bodovačky i z traf vykuchaných z mikrovlných trub. Trafa jsou mnohem menší a co jsem viděl, tak dokáží sbodovat i plechy 1+1mm. Záleží na výkonu mikrovlnky. Myslím že je i nějaký návod zde na svarinfu. Takže bych to alespoň zkusil, jestli na to máte čas a chuť.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#11 02-04-2023 08:31:34

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 526

Re: Stavba zdroje bodovky

Jeste jedna vec. Pokud bys mel zajem o digitalni rizeni, tak ti s nim muzu pomoct.

Staci poridit napr toto:
https://a.aliexpress.com/_mO1FxUw
https://a.aliexpress.com/_mK6iAMW
https://a.aliexpress.com/_msqCARM
https://a.aliexpress.com/_mtaxvlc
https://a.aliexpress.com/_mMFcVbs


Modul na snimani pruchodu sitoveho napeti nulou jsem nenasel...ten by se musel pripadne dobastlit.


Knihovny mam vlastni v C, ne C++.
Obecne Arduino moc nemusim, ale na prototypovani je to super.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#12 02-04-2023 08:40:28

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4071

Re: Stavba zdroje bodovky

Ale kdeže davide , obvod tam je , je pro svářečky lionaku , jen posílit výstup. Jinak hned nahoře píši , že asi nejrychlejší je sehnat zapojení čsl mašin . Ty to řízení měly . Jen postavit znovu a je . Dokoce jsem podobný přípravek viděl ve funkci s malou bodovačkou v nerezvýrobě .
Jako obvykle jeden bezmozek píše nesmysly , nevšímat si .

Offline

 

#13 02-04-2023 09:42:20

A.I.F
Člen
Registrovaný: 22-10-2015
Příspěvky: 86

Re: Stavba zdroje bodovky

Super, začíná se tu mluvit cizími jazyky :-D Večer to pročtu a proberu se svým dvorním elektronikem a upřesním své potřeby za použití správných termínů.


Berlan BWIG180, BSP40, Lorch MicorMIG 300, Welder Fantasy JET TIG II AC/DC 320

Offline

 

#14 02-04-2023 10:25:09

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4770

Re: Stavba zdroje bodovky

Pro spínání trafa je vhodné spínání v max.  Některé SSR to umí. Použil jsem je na spínání v řízení teploty topných desek u lisu. Spínáno na primáru trafa. SSR spínají buď při průchodu nulou. okamžitě, nebo v maximu U. Musí se vybrat to správné.
Jo a ještě dodám. Jištění musí být rychlé a destrukční práce pojistky musí být významě nižší, než destrukční práce SSR (i2t)
Pro Bobo: Mám to ověřené, je to možné vidět i sáhnout si na to.

Editoval Famater (02-04-2023 10:30:40)


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#15 02-04-2023 10:37:16

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 526

Re: Stavba zdroje bodovky

Nechapu, proc jsi v rizeni topnych desek, ktere si predstavuji jako realnou zatez, pouzil spinani v maximu napeti? V maximu napeti se spina induktivni zatez, protoze to temer odpovida nule proudu.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#16 02-04-2023 10:42:35

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 526

Re: Stavba zdroje bodovky

...a spolehat se na pojistku pri ochrane polovodice mi pripada hodne riskantni...asi bych to uplne nedoporucoval.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#17 02-04-2023 10:44:40

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4770

Re: Stavba zdroje bodovky

Protože jsem to s ohledem na proud spínal na primáru. Vyšlo to jednodušší, slabší vodiče a td.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#18 02-04-2023 11:09:20

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2608

Re: Stavba zdroje bodovky

senior napsal(a):

pafik1605 napsal(a):

To co ti napsal senior je podmínečný blábol, pokud neví nic o tom trafu, z kterého to chceš dělat.
Dej sem nějaké údaje, pak snad dostaneš smysluplnou odpověď. V každém případě budeš muset převinout sekundár, pokud to trafo bude vhodné.

Mysliš, ze trafo z MMA bude mať prierez okolo 80 cm2

Proč ne? Navíc jádro se dá v pohodě na pár vteřin přesytit.
Já mám průřez jádra menší, akorát na orientovanejch plechách. Boduju až 2x3 mm, výkon neřídím, jen čas (počítám sinusovky). Není to na profesionální použití, obvykle tím dělám jen 2x1 mm, ani se to nestačí ohřát.

Offline

 

#19 02-04-2023 11:32:28

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Stavba zdroje bodovky

Pafiku. Jadro máš síce menšie (o koľko?) ale z orientovaných plechov, čo nahradí časť prierezu. Výkon neriadiš - tiež správne, teda na max. a Joule podľa počtu sínusoviek. Teda to máš správne a myslim že aj superexpert bo........ by súhlasil.

Offline

 

#20 02-04-2023 12:08:17

A.I.F
Člen
Registrovaný: 22-10-2015
Příspěvky: 86

Re: Stavba zdroje bodovky

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/6774_81c32cb0-c60a-407d-b975-7320cdbc4999.jpeg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/6774_a7a5149b-2b51-4e79-a70f-ce2066c3864c.jpeg

Když vidím to provedení tak nevím, nevím…


Berlan BWIG180, BSP40, Lorch MicorMIG 300, Welder Fantasy JET TIG II AC/DC 320

Offline

 

#21 02-04-2023 13:21:00

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2608

Re: Stavba zdroje bodovky

senior napsal(a):

Pafiku. Jadro máš síce menšie (o koľko?) ale z orientovaných plechov, čo nahradí časť prierezu. Výkon neriadiš - tiež správne, teda na max. a Joule podľa počtu sínusoviek. Teda to máš správne a myslim že aj superexpert bo........ by súhlasil.

No, jirkati by napsal pojednání o tvrdém a měkkém bodování (nebo tak nějak), ale to už by se blížilo profi stroji. Nemám prostředky na regulaci proudu v řádu tisíců ampér na sekundáru. Na primáru je to jednoduchý; 25A SSR.

Offline

 

#22 02-04-2023 13:26:49

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2608

Re: Stavba zdroje bodovky

A.I.F: to vypadá jak nějaký ertébéčko, ne? Vinutí jsou rozdělený na sloupky, jestli dobře koukám, tak i primár je rozdělenej. Šikovný z hlediska motání, nedobrý kvůli volné vazbě mezi vinutíma. Zase ti to nebude vyhazovat pojistky smile.
Tohle je na vyzkoušení. Netroufnu si typovat. Lepší než bodovka z MOTu to ale bude.

Offline

 

#23 02-04-2023 13:57:09

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4770

Re: Stavba zdroje bodovky

Předpokládám, že by se sekundár převinul.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#24 02-04-2023 15:08:59

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Stavba zdroje bodovky

Pafiku. Mäkké a tvrdé bodovanie poznám, sám som pár bodovačiek vyrobil avšak nie z MOT-u Mot je slabý aj na bodovanie Li-Ion cell. Pri dnešných možnostiach sa mäkké bodovanie nevypláca. Na tom tvrdom je je nevýhoda vysokých prúdov vs istenie, ale aj na to existujú fígle. Najviac sa využíva systém dvoch impulzov, ktoré sú také krátke, že ich istič nevyhodnotí ako nadmerný prúd ale nie sú také intenzívne aby to istič vyhodnotil ako skrat. Zároveň sa prvým impulzom vytvorí galvanické prepojenie zváraných dielov, čím sa zníži predchádzajúci prechodový odpor na odpor galvanický a tým sa prenesie viacej energie do miesta zvaru. Druhý impulz potom vykoná svoju prácu. Ďalšie výhody nebudem popisovať pre rozsiahlosť problematiky.
Iný spôsob (amaterský) ako umravniť istič je, že spinací prvok - triak alebo lepšie  2 antiparalene tyristory premostiš výkonovým rezistorom -bočníkom na 1 - 2A na predbúdenie trafa, aby si eliminoval magnetizačý prúd trafa.
BTW, tú poznámku v #18 o presýtení jadra na pár sekund si nemyslel vážne, že?

Offline

 

#25 02-04-2023 19:24:37

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4071

Re: Stavba zdroje bodovky

Bohužel myslel , netuší , co to je .

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče