SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Uvážíme-li, že jsou tu stovky stránek na dané téma, pak se těžko hledá něco ještě lepšího, či ještě novějšího. Možná je tu předpoklad, že někdo za PavelN vymyslí, vyhledá, případně navrhne ideální řešení. Jenže tak to na světě nefunguje.
Pokud firma nemá prakticky žádné skušenosti se svařováním, zřejmě nemá ani kvalifikované svářeče a s vysokou pravděpodobností ani neví, co podle současných předpisů a evropských norem smí svařovat, pak by bylo velice vhodné, aby si nejdříve potřebné informace získala. Pak teprve zjistí, co bude smět svařovat (kupodivu to nezáleží na přání zákazníka) a teprve potom má smysl zabývat se potřebným vybavením nějakého výrobního provozu. Víte například, že nelze na stejném stole, ponku apod. pracovat s uhlíkovými ocelemi a nerezy? A co teprve práce s Al slitinami. Takže mnohem důležitějším problémem než nějaká svářečka je důkladné ošetření případného svařovacího pracoviště ze strany BOZP a výrobních předpisů (prostory, požární ošetření, systémy odsávání svařovacích aerosolů atd.), zařazením oblasti svařování do firemního systému jakosti a kontroly, samozřejmě získání příslušných svářečských Oprávnění pro svářeče. A potom bude třeba zajímavé, po vyhodnocení výrobních možností, pořizovat svářečky. Pro firmu bych nikdy nedoporučil kombinované zdroje! Při poruše jednoho je firma okamžitě bez jakékoli možnosti jiného svařování.
Každý materiál má své požadavky.
Každá svařovací metoda vyžaduje jiný přístup k přípravě svařování.
Metody TIG a MIG/MAG vyžadují zvládnuté zásobování ochrannými plyny.
TIG - čistý argon
MIG - argon s buď kyslíkem, nebo s malým množstvím CO2
MAG - buď CO2 nebo směsný plyn (zpravidla 82% Ar + 18%CO2) podle požadavku ve smlouvě se zákazníkem
Cena svařovacích zdrojů bude v tom všem tou nejmenší položkou.

Tazatel  píše,  že to  chce pro  udržbáře a že se jedná  o potravinářský  provoz. Ne o  strojírenský  provoz s výrobou  svařovaných  dílů. Takže se jedná  o  udržbářské  svařování,  ne o  výrobní  svařování. Ten  člověk  bude spíš mechanik  nebo  mechatronik nebo  elektrikář atd,  podle toho,  co  se v provozu opravuje jako  hlavní nebo rovnou "Ferda Mravenec,  práce všeho  druhu"  a jeho  hlavní  prací  bude zařídit,  aby ta výroba,  třeba salámů  nebo  naopak  nemasových  ekologických  blivajzů či  čeho fungovala dobře a bez  prostojů. Tudíž občas bude třeba něco  svařit,  co prasklo,  aby se linka znova rozjela a dělníci  čekající  na opravu  znova pracovali.  Mimo  toto bude třeba svařovat  nějaké  stojany,  rozšiřovat  či  upravovat  třeba nástěnky pro  nějakou  vnitrofiremní  propagandu nebonavyšovat  někde zábradlí, když  bezpečák  usoudí,  že to  stávající  je příliš nízké atd.
Tazatel  zřejmě potřebuje vědět,  co  si  může takový průměrný Ferda Mravenec s průměrnými  svářečskými  papíry dovolit spravit,  svařit na počkání,  aby se linka rozjela a co už  musí odmítnout,  aby případně nešel  sedět  a firma musí  linku  odstavit a na opravy musí sehnat  specializované a certifikované  svářeče,  zřejmě taky potřebuje vědět,  jak  dělat  svary vhodné  pro  přímý  styk  s potravinami, tam  by asi  měl  uvést prostředí,  příslušnou  potravinu.
Dále potřebuje asi  vědět,  jaké  plánované  úpravy a opravy si  může dovolit dělat sám, píše o  úpravě obslužné  plošiny, přímo v potravinářském  provozu  asi  z  nerezu,  jinde,  třeba do  šatny z běžného černého  materiálu.  A to  z  bezpečnostního  hlediska,  aby ho  třeba bez  papírů  nenutili  svařovat třeba něco  kolem  zvedacího  zařízení a z  ekonomického  hlediska,  aby ho  nenutili třeba do  rozsáhlé soustavy obslužných  lávek, když  speciallizovaný  odborný  svářeč to  udelá  mnohem  kvalitněji  a rychleji. Nebo  do  výroby židle pro  kancelář.

Tazatel  tedy pravděpodobně chce navrhnout svařovací  metodu  a svářečku  pro Ferdu  Mravence,  který  ve skutečnosti vedle své  hlavní  odbornosti téměř neumí  svařovat (protože jinak  by zřejmě požadoval  příliš vysoký  plat),  aby dokázal  svařit téměř všechny materiály,  které  v provozu  mají,  bez  většího  ohledu  na vzhled a kvalitu,  aby to  drželo do  doby,  než  firma na definitivní  opravu najme zvenku kvalifikované  certifikované  svářeče.

Editoval Radim (27-02-2021 01:16:20)

Není to dementní aby někdo kdo svařování vůbec nerozumí vybíral svářečku jinému člověku? Údržbáři mívají většinou nějaké levnější mašinky třeba od Omicronu nebo Kuhtreiberu a jsou spokojení. Nerez jde svařovat i klasickým DC TIGem ne? Takže podle mě zbytečná mašina za 30000,- kč.

Kolegové, přečtěte si znovu základní dotaz. Vedení firmy a zřejmě ani tazatel nemají pojem o svařování jako procesu, který podléhá nějakým pravidlům. Ta pravidla nijak zvlášť nerozlišují, jestli se jedná o údržbáře, nebo opravdového svářeče. Je typicky české se "nějak" problémům s legislativou vyhnout tvrzením, že to je zbytečné obtěžování lidí apod. Jenže, kolegové, co se stane při sebemenším průšvihu? Kdo bude osoba zodpovědná? Víte, že nejvíce požárů v průmyslových objektech způsobí nějakým způsobem svářeči? A tušíte, že se pak nelze vyvinit? Dnes i malá výrobní firma má zařízení i za desítky milionů. Co potom? Někdo může tvrdit, že zaměstnanec zodpovídá za škodu do max. tří platů. Ano, to ale platí při neúmyslnem poškození zařízení nebo při vadné výrobě. Ale nic z toho ho nezbavuje trestní odpovědnosti. A takové obecné ohrožení už není za tři platy měsíční, ani celoroční. Nebo snad práce bez příslušného Oprávnění není zjevný úmysl? To není jen svařování, takových pracovních činností je dlouhá řada. Jen namátkově - VZV, obsluha složitých zařízení (třeba bagr), práce ve výškách, pod vodou atd. Taky byste tvrdili, že to nějaký univerzální pracovník zvládne "bez papírů", protože to umí?
Šéfoval jsem ve firmě s dvanácti sty zaměstnanci údržbě, která měla přes 80 lidí ve firmě i na montážích. Nepřeju nikomu zažít ten průser, když elektrikář opravoval velkou montážní úkosovačku, zapnul si posuv a nechal tam prst na trubce. Přišel o něj a první požadavek pracovníka z tehdejšího Inspektorátu práce byl: " Předložte oprávnění (zaškolení) pracovníka elektroúdržby na práci s úkosovacím strojem."  Samozřejmě ho měl, včetně pravidelného potvrzování o školení BOZP na daném stroji. Takže to byl "jen" pracovní úraz, kde měl hoch nějakou spoluúčast, a tedy menší plnění od pojišťovny. Ve firmě to bylo zaplaceno samozřejmě bez omezení.
To je jeden z důvodů, proč neustále omílám papíry, papíry, papíry.

Pro Martin L - otázka je zcela nepatřičná.
Může pracovníkovi, zaměstnanci, nařídit či pověřit ho, aby řídil "bez papíru" vysokozdvižný vozík, bagr, letadlo?
Pokud člověka "bez papírů" pošle někdo svařovat tlakové potrubí na páru, kdo bude popotahován při průseru s deseti mrtvými? Vsaďte se, že ten "svářeč". On totiž věděl, že to nesmí dělat, protože na to nemá patřičnou kvalifikaci. A nepomůže ani písemné pověření s deseti podpisy a razítky.
Půjdete s řidičákem na malý motocykl řídit třeba kamion? I když to umíte?
Budete  se služebním osobním autem jezdit vlevo, protože vám to nadřízený písemně přikázal?
Určitě se najde někdo, kdo bude argumentovat, že na svařování neexistuje zákon jako na provoz na silnicích. Ano, neexistuje, zato ale existují desítky evropských a domácích norem k danému tématu. A samozřejmě budou tací, kteří budou řvát, že normy jsou nezávazné. Ano, jsou nezávazné, ale všechny soudy, případně rozhodčí orgány je považují za minimální úroveň jakékoli činností v praxi.

jirkati napsal(a):

......Smazat příspěvek #12, na který jsem reagoval, je docela prasárna. Nebo ne?

Tohle je přesně ten moment, o kterém jsem psal v jiném vlákně. Stalo se mi několikrát totéž a proto už většinou reaguji s citací.

Je už pár lidí, na které nereaguju. Jak vidno, jejich řady se mohou rozšiřovat.

Děkuji za VŠECHNY reakce. Boužel značná část kritiky je pravdivá a k věci, ale jak jsem psal, nemám na výběr. Úkoly se plní a dostávám je od těch, kteří mi dávají peníze. Co firma resp vedení ví a nebo neví, to mě raději nezajímá. Já jsem jim něco podobného říkal a dostal jsem pořádný sekec. Stávající najímaný svářeč a nebo jak ho nazvat, je podle mě samouk a žádné oprávnění nebo školení nemá. Už jsem se ho na to ptal a celý se kroutil a odpovědi se vyhýbal. A co vím, tak v kraji "obhospořaduje" hodně firem. To je tvrdá realita dnešních podniků, pokud teda není řeč o automobilce a nebo opravdu velkém provozu.

"Ferda Mravenec,  práce všeho  druhu" - dokonale vystiženo.

To, co by se v naší firmě řešilo není nic světoborného a nestojí na tom bezpečnost provozu. Nejsou to velké ochozy na průmyslovým kutrem na maso, ale fakt takové ty kraviny a dodělávky. Minulý rok to třeba byly chrániče rohů sloupů, pak chrániče zdí, apod. Všechno je to práce, která musí být hned a najímaní firmy je pomalé a následná čekačka třeba měsíc je absolutně nepřípustná.

Čili bude stačit kategorie KITIN 1900 HF, JET TIG AC/DC a nebo raději multifunkce GAMASTAR 196LS, kde je ale jednodušší TIG (Lift-ARC)? Nevím jak moc je složitě s takovým jednodušším TIG pracovat. Děkuji

PavelN napsal(a):

Čili bude stačit kategorie KITIN 1900 HF, JET TIG AC/DC a nebo raději multifunkce GAMASTAR 196LS, kde je ale jednodušší TIG (Lift-ARC)? Nevím jak moc je složitě s takovým jednodušším TIG pracovat. Děkuji

Ako už niekto spomínal s Tigom ti stačí jedna fľaša s plynom, s Migom ti treba 3 ak chceš zvarat cierny/nerez/hliník pripadne dve fľaše ak chces cierny+hliník mig a nerez lift tig keď už máš ten rozpočet
Btw aj tak ako bolo spomenuté ide hlavne o to na čo má Ferdo papier

Editoval Peho (01-03-2021 17:26:15)

No,  podle mne čím  víc kombinací  různých  druhů  svařování  bude možných,  tím  víc se ten  svářeč firmě prodraží, protože bude potřebovat na ty různé  technologie různé  svařovací  zkoušky a oprávnění. A to  bude platit firma. A kvůli  poměrně krátkým  dobám  obnovování těch oprávnění,  tuším  co  dva roky vyjdou ty občasné  svařování  možná  ještě dráž než  pohotovost  nějakého  externího  svářečského  specialisty nebo  najímání  externí  firmy.
Podle mne je ideální  na takové  opravy si  zvolit jen  jednu  svařovací  technologii,  stroj,  který  je skladný  a nepotřebuje žádné  zvláštní  dodatečné  náklady a která  má  levné ony svařovací  zkoušky a oprávnění. A to,  co  tím  svařit nejde, tak  prostě nejde,  nedá  se nic dělat.
Takže technologie MMA,  nějaký  slušný  invertor,   k  tomu tak 5  druhů  různých  elektrod na různé  materiály,  které  se v provozu  používají  a které  se asi  budou  potřebovat  svařit či  navařit,  v malém  balení  v plastových  obalech,  aby šly dlouho  skladovat.  A k  tomu  sušičku  elektrod pro  přesušování  těch  elektrod delší  dobu  skladovaných.
Zbytek  těch  30 tisíc bych  využil pro opravárenské dílenské  svářečské  pracoviště, nějaký  svařovací  stůl  s odsáváním  a filtrací  zplodin atd. Aby věci,  které  jsou  přenést,  šly dělat  v klidu  a nezasmradila se zplodinami  svařování celá výroba.

Editoval Radim (06-03-2021 06:09:22)

bourač napsal(a):

vařit Tigem se talentovaný FerdaMravenec naučí za chvilku - pod dozorem zkušeného (a pedagogicky nadaného ) svářeče.
Sám na to nepřijde dřív než mu dojde Argon nebo netavícíse elektrody.
Raději bych mu dal obyčejný MMA aparát a nerezové elektrody. (+ mořidlo)
....

Osobně bych tedy 2-3mm nerez elektrodou svařovat nechtěl. Utrhlou ručku na víku, prasklou násypku masomlýnu nebo nohu pojízdného stolku... Zlatý TIG. Předpokladem je, že už to dotyčný umí, když

PavelN napsal(a):

v kraji "obhospořaduje" hodně firem