SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 20-11-2021 09:48:12

Tommy88
Člen
Registrovaný: 20-11-2021
Příspěvky: 2

Z svářečky bodová svarecka????

Zdar jen mě tak napadlo bude fungovat s klasické svarecky bodová svarecka? Jen dát na oboje kleště měděné hroty. Bude to fungovat? Neodkurim tu svarecku?

Offline

 

#2 20-11-2021 10:46:26

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3984

Re: Z svářečky bodová svarecka????

Tommy, proudem 200A prakticky nic nezboduješ.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#3 20-11-2021 11:15:34

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3402

Re: Z svářečky bodová svarecka????

Invertor by se musel elektronicky zásadně předělat tak,  aby po  dobu  bodování,  což  je nějak desetina  sekundy,  půl  sekundy nebo  tak  nějak dával  maximální  proud,  aby se nezničil  a aby v předepsaném  jištění,  třeba 16A na jističi  s charakteristikou C nevyhodil jistič. Maximální  proud invertoru  by tak  šel  zvýšit,  odhadem 2x až 5x ,  s tím, že by pak  po udělání  jednoho  bodu  musel  invertor řekněme 10 minut čekat  a jen  se vychlazovat  větrákem. Kdyby se s proudem  šlo  třeba až do  maximální  neopakovatelné  hodnoty proudy polovodičové  součástky pro  jednu  proudovou  špičku trvající  tu  jednu  desetinu  sekundy až  sekundu.
Otázka je,  jestli  by i  s tak zvýšeným  bodovacím  proudem  šlo  něco  nabodovat a jestli  by nevadila ta čekací  doba těch cca 10 minut mezi  body. A jak  dlouiho  by to elektronika vydržela,  protože s provozem  elektroniky v takovém  zatěžovacím  režimu  se obvykle počítá jen  pro  případy zkratů a podobných  extrémů.

Offline

 

#4 20-11-2021 11:23:10

Tommy88
Člen
Registrovaný: 20-11-2021
Příspěvky: 2

Re: Z svářečky bodová svarecka????

Ok byl to čistě jen nápad. Díky za info.

Offline

 

#5 20-11-2021 11:34:50

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3984

Re: Z svářečky bodová svarecka????

Radime, hlavně trafo, diody, vodiče, mechanická konstrukce atd.  Zkrátka je to blbost.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#6 20-11-2021 16:05:30

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7242

Re: Z svářečky bodová svarecka????

Tommy88: Jak někteří kutilové vyrábí bodovačky z MOTu, tedy trafa mikrovlnky, tak to dá řekněme 500A a sboduje to tak 2 žiletky k sobě. Nevím jak se to přesně počítá, ale co jsme měli bodovačky v práci, tak proud několik tisíc Ampér.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#7 20-11-2021 18:55:13

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3402

Re: Z svářečky bodová svarecka????

Blbost  to  je  z invertoru.
Jinak  při bodování,  co m je mně známo, se používá  nízké  napětí několik  voltů. Kdo  se v tom  vyzná,  by to třeba mohl  upřesnit.
V invertoru  je trafo  na takových  40 voltů,  muselo  by se tedy navinout trafo na řekněme 5 - 10 voltů,  které  by tam  mohlo dávat 4 - 8 x  víc ampér.

Offline

 

#8 20-11-2021 19:44:21

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 94

Re: Z svářečky bodová svarecka????

Prevíjanie trafa v invertore? Čistá blbosť. Na také prúdy hoc v trvaní 1s nie je v invertore stavané nič - proste by strelilo všetko pred ako aj za trafom. Tepelné preťaženie (dlhé zaťaženie) bežný invertor znáša - nato je aj vstavaný, má vetrák, tepelnú poistku. Na skrat s 5 násobným prúdom nestihne zareagovať nič - proste strelia polovodiče

Offline

 

#9 20-11-2021 20:33:44

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7242

Re: Z svářečky bodová svarecka????

Kde píše tazatel o invertoru?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#10 20-11-2021 21:14:49

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 94

Re: Z svářečky bodová svarecka????

Tazatel nie ten píše o klasickej - typujem že transformátorovej, až ďalej sa spomína invertor

Offline

 

#11 20-11-2021 21:43:44

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4105

Re: Z svářečky bodová svarecka????

Jen doplním - v profi bodovkách se používá napětí do max. 4 V a proudy v kA.
Každý elektrikář vám potvrdí, že přívody proudu k bodovkám jsou ty nejsilnější v celé firmě. Zpravidla se vedou samostatné kabely od vstupu elektřiny do firmy (často přímo z vlastní trafostanice). A větší bodovky se dokonce blokují tak, aby jich nemohlo sepnout více najednou.
Ve firmě, kde jsme měli víc bodovek jsme obsluze "doporučovali" nenosit náramkové hodinky. Mechanické rotovaly jak elektromotor, případně se nevratně zmagnetovaly. Digitálky ukazovaly docela zajímavé obrázky - chvilku - pak už nic.

Offline

 

#12 20-11-2021 22:37:20

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3402

Re: Z svářečky bodová svarecka????

JJ,  kabely k  bodovkám je co  si  pamatuji, měď o průměru centimetr,  snad až  dva centimetry.
Kdyby se to mělo  napájet 1 fází běžným  rozvodem,  jištěnýjm  16A jističem  s charakteristikou  C. Ten  jistič,  co  jsem  tady četl  na jiných  vláknech, by měl  při  dvojnásobném  proudu  než  jmenovitém,  to  je 32  ampér, vybavit za několik minut.  Bodování  trvá cca 1 sekundu,  aby jistič nevypnul,  je třeba,  aby zařízení  odebíralo  takový  proud,  aby jistič vybavil nejdřív za 5  sekund. Takže 45 Ampér? Aby jistič při  bodování  nevypadával.
40Ampér při  230 voltech je 9200 watt,  řekněme že cca 1000 watt se někde ztratí, takže 8000 watt. Kdyby mělo  zařízení  dávat  5  voltů, tak  to  je 1600 Ampér. 
Stačilo  by 1600 ampér na bodování?
Přirozeně zařízení  na bodování by se tady muselo postavit úplně od novoti. A ten  odběr 40 - 45  ampér ze sítě,  i  kdyby byl  jen  v sekundách,  asi  by dával  i  docela zabrat  elektrickým  rozvodům.

Offline

 

#13 20-11-2021 23:01:00

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7242

Re: Z svářečky bodová svarecka????

Radime, velké bodovky jedou i na nižší napětí, třeba 1V nebo 3V. Záleží na proudu jaký dokáže dát. To co psal p. Jirkati jsou obrovské průmyslové bodovačky, ale menší co se ve firmách teď používají zvládnou i napájení 3x400V a kabel 16mm², i když to už je na hraně. Co jsme měli v jedné firmě bodovačku Tecna 90, nevím už přesně, tak ta se ovládala pedálem, hroty se stiskávaly pneumaticky a byly chlazené vodou. Max. sv. proud myslím 15000A a zvládla max. myslím 2+2mm plechy. Ale napětí si už nepamatuji, myslím do 2V. Byl to jen menší sloupek vysoký zhruba 1,5m, šířka odhadem 300mm a hloubka plácnu 500mm. V podstatě to bylo celé trafo, výstupní vývody kulatiny asi mosaz zhruba průměr 50mm, délka 500mm a na konci kolmo k nim sv. hroty ze slitiny mědi asi 15-20mm, taky vodouchlazené.

Edit: Měli jsme něco podobného: https://unimachines.cz/bodov%C3%A1-sv%C … 26718.html

Editoval varok (20-11-2021 23:08:39)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#14 21-11-2021 01:42:01

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1211

Re: Z svářečky bodová svarecka????

Jeden štítok zo stredne veľkej (hanging portable) bodovky:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3294_titok_bodovky.jpg

Offline

 

#15 21-11-2021 05:05:55

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 483

Re: Z svářečky bodová svarecka????

Princip bodovačky je řízený zkrat při malém napětí a obrovském proudu. Všechny běžné svářečky mají na toto použití příliš velké napětí. Úprava by byla možná u klasických transformátorů převinutím sekundárního vinutí. Většina bodovaček má sekundární vinutí tvořené jedním nebo dvěma závity vodiče obrovského průřezu. Tím je také dáno pracovní napětí, které bývá nízké v řádu jednotek Voltů, a díky tomu lze dosáhnout proudů několika tisíc Ampérů, proto z důvodu  úbytků musí být přívody k bodovacím hrotům velkého průřezu a co nejkratší. Boduje se obvykle střídavým proudem 50 Hz. Upravovat invertorový zdroj pro tyto účely není možné.

"Malou" bodovačku domácí výroby má jeden můj kamarád. Dělal ji před mnoha léty jeho otec. Jednofázový transformátor je napájený 400V a má příkon asi 10kW, což je ještě použitelné z hlediska přípojky. Bodovat lze do tloušťky plechu asi 1,5mm. Hroty jsou chlazené průtokem vody a  ovládané mechanicky pákovým zařízením, aby byl zajištěn dostatečný tlak.

Offline

 

#16 21-11-2021 07:07:14

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3402

Re: Z svářečky bodová svarecka????

U invertorového - impulzního  zdroje konstruovaného  přímo  na bodování by musel  být sekundár na nějak 4 - 5 voltů a asi  by nebylo  možné  tahat  střídavé  napětí několik  desítek  kiloherz ven  ze svářečky.  Kvůli  rušení  a kvůli chování  takového  vysokofrekvenčního  proudu. Sekundár by se musel  uvnitř svářečky usměrnit,  nějakými  vysokoproudovými  shotky diodami a vyhladit na stejnosměrný. Asi  by to  nejlépe vyšlo  na skládání  více zdrojů s proudy stovek  ampér paralelně.
To  trafo  na 50 herz s jedním  nebo  dvěma závity je mnohem  jednodušší.

Offline

 

#17 21-11-2021 12:43:00

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4105

Re: Z svářečky bodová svarecka????

Varoku, doteď ty příspěvky šly, ale ten poslední #17 radějii smaž.

Offline

 

#18 21-11-2021 12:45:33

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7242

Re: Z svářečky bodová svarecka????

Dobrá


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#19 21-11-2021 12:56:01

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3984

Re: Z svářečky bodová svarecka????

stefo, já jsem to myslel tak, že "klasická" je MMA a tím pádem invertor.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#20 21-11-2021 13:55:43

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1068

Re: Z svářečky bodová svarecka????

Z obič invertoru asi těžko.
Jinak invertorová bodovka asi problém není . Mají relativně klasicky 3x400V jištění 32A usměrnit pak rozstřídají na 10kHz / 560V dlouhou anakondou až do ruky/robota kde je transformátor chlazený kapalinou na oněch 10kHz ,kleště ,pneu píst , elektrody.
Výkon 10kVA , špička 130kVA  až 13kA a 12,5V  .
Až na cenu asi sranda jako každá jiná.
A jak to vím ? v jedný se tu rejpu když mám čas .


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit. Cloos MC4 333 ,Kemppi Minarc Evo 150,Cut60 ,Powwel 130P,
Na prodej:Powcon 400A,

Offline

 

#21 21-11-2021 14:45:55

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3402

Re: Z svářečky bodová svarecka????

Aha,  takže na 10 kHz je trafo patřičného  výkonu už poměrně malé,  aby ho  robot unesl  a 10 kHz  je ještě malý  kmitočet, takže ho  jde tahat tou  "anakondou" do  trafa a z  trafa ven  na bodování bez  nějakého  většího  rušení,  takže se nemusí  usměrňovat. Trafo  bude mít asi  železoprachové  jádro, pro  10kHz by to  mělo  být výhodnější  než  feritové  jádro.

Editoval Radim (21-11-2021 14:48:35)

Offline

 

#22 21-11-2021 21:27:04

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1068

Re: Z svářečky bodová svarecka????

Kupodivu je to tahany 2x6mm2 licna obič  plast + 2x hadice chlazení + multižíla na ovládání + vzduch a je z toho anakonda. jak roura od vysavače.
Jádro je Ferit  2x 2x E E  střed 20x20mm  kvalitně zalitý v nějakym humus epoxidu  což je ten problém.
bez C ramena to má 10,5kg  ... C je z hliníku takže to už moc nepřidá.


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit. Cloos MC4 333 ,Kemppi Minarc Evo 150,Cut60 ,Powwel 130P,
Na prodej:Powcon 400A,

Offline

 

#23 25-11-2021 18:00:22

autocross
Člen
Místo: Bystřice
Registrovaný: 08-12-2015
Příspěvky: 405

Re: Z svářečky bodová svarecka????

Návod na výrobu z mikrovlnky:

https://www.facebook.com/watch?v=571592840926269


Sharks 250-Y10 MIG/MMA IGBT - čínská šmajda, ale fungovala dobře, další čínské šmajdy WF Bi-Pulse 201, Parkside PPS 40, Spartus Multipro 200 a maska Predator

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče