SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Mě ani tak nejde o životnost, ten malý mi funguje pořád. Ale ty maličké mají tak debilně dělané ty vstupní nátrubky, že tam nedrží pořádně hadička apod. Velký redukčák jsem nechtěl, protože mám zatím malé flašky, proto nějaký menší.

O přesnosti redukčního ventilu s prutokumerem by se dalo diskutovat. Používám ventil GCE Din flow,pokud ho nastavím na průtok 10l, následně změřím průtok na hubici,tak tam je necelých 7l. Je mi jasný že je tam cestou tlaková ztrata.Takze když stejně musím měřit průtok na hubici,tak je jedno jestli mám redukční ventil s průtokoměrem nebo s budíky.
Ale souhlasím s koupí něčeho kvalitnějšího než ten na co dál Varok odkaz,ventily Gce jsou jistota.

Editoval KoHy (03-05-2020 21:10:59)

Plyn mi nikde neuniká,a to jak ve svářečce,tak ani hořáku.Ten rozdíl v měření tam byl od začátku,vše bylo kupováno nové.Pokud tento ventil připojím k druhé svářečce,kde používám 0.8drat, nastavím 8l,tak na hubici je také jen 5l. Moc to neřeším,prostě vím že na 1mm drát nastavuji na na tomto redukcaku 14l,aby na hubici bylo 10l. Ještě mě napadá,jak moc věřit tomu průtokoměru na hubice?Přeci jen ten rozdíl je docela veliký.

Editoval KoHy (03-05-2020 22:09:18)

Už sa to tu preberalo viackrát. Pokúsim sa ale problematiku merania prietokov trochu zhrnúť do, dúfam že, zrozumiteľnejšej podoby. Meranie pretečeného množstva tekutín je značne problematické a u plynu ešte zložitejšie ako u kvapalín. Stačí sa pozrieť medzinárodne uznávanú normu AGA-8 (American Gas Assotiation). Princíp je jednoduchý. Do cesty toku tekutiny, v našom prípade plynu, je vložený škrtiaci element, ktorý spôsobí že sa vytvorí malý rozdiel tlaku medzi priestorom pred a za škrtiacim elementom, tzv. diferenčný tlak. Toľko teórie pre lepšiu predstavu o co go.
Prietokomery používané vo welding procese:
1.) Prietokomer s manometrom na výstupe RV ociachovaný na prietok plynu. Je to najmenej presné meranie. Využíva sa tam tryska o priemere cca 1 mm a prieok sa počíta z tlaku pred tryskou a atmosferickým tlakom, čo by diferenčný tlak. Závislosť prietoku na tlaku je značne nelineárna. Napr. Pri 100 kPa je prietok 11 l/min a pri 300 kPa 19 l/min. Ešte väčšia je závislosť na presnosti priemeru trysky. Zmena priemeru o cca 10 ˇ% vyvolá zmenu prietoku o cca 25 %. Taktiež významnú úlohu hrajú hrany škrtiaceho elementu ako zaoblenie alebo skosenie.
2.) Prietokomer trubicový. Je menej citlivý na nepresnosti ako pri manometrickom meraní, ale jeho presnosť a spoľahlivosť pri hromadnej výrobe sa nedá zaručiť. Princíp merania je rovnaký a škrtiaci element predstavuje štrbina ktorá sa vytvorí medzi guličkou a kužeľovitou stenou trubičky. Veľkosť diferenčného tlaku je indikovaná polohou guličky. Výhodou tohoto merania je, že sa zmenou prietoku mení aj prierez škrtiaceho elementu, takže pri správnom návrhu konštrukcie dá dosiahnuť pomerne lineárna stupnica. Nepresnosti sa vyskytujú, najmä pre nedokonalosť geometrických tvarov trubice aj guličky ale aj pri zmene atmosferického tlaku a teploty plynu. Ostatné faktory sú zanedbateľné.
Pri tomto type merača sa dá dosiahnuť dostatočná presnosť, chcelo by to ale individuálne ociachovanie.

Editoval senior (04-05-2020 09:12:46)

Proč rovnou nenapíšeš, že je to tenhle
https://www.svarovacka.cz/gce-redukcni- … komer.html
za cenu tohoto
https://www.svarovacka.cz/gce-redukcni- … l-min.html
A to ještě nevíš, že místo udávané hmotnosti 1,6kg má jen 1,2kg

naco je dobré ten draší s tím "Regulace tlaku pomocí zapouzdreného škrtícího ústrojí"?
jako nevím neznám jsem jen hloupé jelito ale k čemu potřeba seřizovat tlak když při svařování argonem nebo jakoukoliv směsí včetně čistého CO2 se seřizuje pouze množství a na to stačí redukční ventil bez možnosti seřizování tlaku se zablokovaným šroubem nebo přímo bez něj (tlak seřídí v továrně podložkami a zaplombují otvor) množství se seřizuje uzavíracím ventilem co se otvírá-zavírá respektive v tomto případě škrtí plyn do hadice

Martin L napsal(a):

Dobrý den,

v nejmenovaném kamenném obchodě jsem koupil nový redučák GCE argon mix 200bar/16 l s průtokoměrem.  Viz. třeba https://www.svarecky-elektrody.cz/reduk … er/d-16856 (pouze ilustrativní odkaz).
Cena skvělá, 1.350 Kč bez DPH. Ale, ...

Ventil byl v bílé krabici bez jakéhokoliv popisu. V krabici žádný papír s návodem a pod. Na ventilu žádný popis. Nic. Mělo by tam být logo výrobce, vyražené produkční číslo, druh plynu, max vstupní tlak. Není na něm nic.
Na pohled vypadá přesně jako originál (podle fotek na netu).

Mám jej do firmy, proto se bojím problémů při případné kontrole. Taky se může úspora obrátit ve ztrátu, pokud budou problémy se servisem, nebo pokud není správně nastaven a bude ukazovat nepřesně. Přemýšlím, jestli jej nemám vrátit.

Zrovna tento typ s průtokem do 16 l je z nějakého důvodu běžně o dost dražší, než s průtokem do 30 l. Myslím ale, že pro svařování je vhodnější. Mělo by být snadnější jej přesně nastavit na požadovaný průtok. Nebo se pletu a průtokoměr s rozsahem do 30 l má v oblasti do 16 l lineárnější charakteristiku? Možná to zbytečně řeším a je to jedno, ale připadne mi ten rozsah do 16 l logičtější.

Ale zpět k problému. Vrátit, nebo nevrátit?

Předem dík za Vaše komentáře a rady.

Nafoť to a zkus poslat údajnému výrobci fotky s dotazem na pravost. Eventuelně link na eshop. Možná je to fejk. Pokud ano, můžeš to vrátit i později, protože to nevracíš bez udání důvodu, ale protože tě uvedli v omyl. Navíc, pokud to fejk opravdu bude, se o další akci pravděpodobně postará GCE.

Výrábí se v Číně, jako vše ostatní. Já bych ho nevracel, pokud bych nezjistil jak funguje. obávám se, že Chotěboř nic nevyrábí, ani nemontuje. vše si nechává vyrábět v číně.

Jestli to máte jen do nějaké menší dílny kde není průvan, tak vám stačí i ten 16L.

Editoval varok (19-12-2020 23:59:12)

Netěsní ventilek, na který doléhá membrána. Těleso ventilu rozšroubovat a ventilek vyčistit,případně zalapovat do sedla

Editoval jole (13-01-2022 21:38:37)

varok napsal(a):

Aha, zítra na to zkusím mrknout. Děkuji za radu

Nějakej looser to opravil tak, že ho vyměnil s tvým funkčním. Pro něj docela efektivní oprava
Já bych, pokud víš, kdo to byl, to vyměnil zpátky a na ten svůj si vyrazil monogram. Nebo označil nějak jinak.

Já bych neoznačoval tajně, ale dostatečně viditelně, ovšem neodstranitelně. To případného zájemce o podvodné jednání více odradí a zjednoduší situaci. Nebude třeba hledat, kde se hodiny nachází, zůstanou "doma"!

Závadou může být ztvrdlá a nebo pórovitá guma membrány, nebo nemusí být membrána dobře vystředěná s ohledem na sedlo ventilku. Možná gumový díl zkusit zregenerovat přetřením glycerinem. Pak by mohl být vidět  kontakt gumy se sedýlkem a odhalit, zda je netěsnost řešitelná.  Mosazné kolečko je k membráně přinýtované? I v tomto místě by mohl být únik.