SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

jason.long · 10-02-2022 13:53:07

Zdravím, plánuji koupi svářečky Gama 1500L HF. Výrobce udává jištění 20A, jinde jsem se dozvěděl, že stačí B 16A. Nevíte náhodou, když mám ve sklepě byt. domu starší jistič "hlavní" č.22-U-16A TYP-IJ, a pak jistič "zásuvky" č.15-U-10A TYP-LI, bude třeba vyměnit zásuvkový za B 16A? Raději ověřuji před koupí. Díky moc za rady.

Editoval jason.long (10-02-2022 13:54:36)

VašekP · 10-02-2022 17:32:09

Jistič 10A v zásuvkovém okruhu bude zcela jistě nedostatečný. Jak se bude chovat hlavní jistič se musí vyzkoušet. Jističe typu IJ (Krompachy, bílé) se začaly vyrábět na konci 80. let jako nové provedení a náhrada za typ IJV(Krompachy, černé) a byly špatné. Mnohdy se hned při prvomontáži některé vyměňovaly. Také brzy po r. 1990 výroba skončila. Pokud má svářečka připojovací kabel s běžnou jednofázovou vidlicí, neměl by výrobce vyžadovat jistění vyšší než 16A!

Petsem · 10-02-2022 18:18:20

jason.long napsal(a):
Zdravím, plánuji koupi svářečky Gama 1500L HF. Výrobce udává jištění 20A, jinde jsem se dozvěděl, že stačí B 16A. Nevíte náhodou, když mám ve sklepě byt. domu starší jistič "hlavní" č.22-U-16A TYP-IJ, a pak jistič "zásuvky" č.15-U-10A TYP-LI, bude třeba vyměnit zásuvkový za B 16A? Raději ověřuji před koupí. Díky moc za rady.

Mám GAMA 1500 PFC a šľape cez B 16A istič v pohode.

bobobo · 10-02-2022 20:08:05

Pokud nejdeš vařit traverzy , tak na 2-2,5ku eldu by mělo 10A stačit . Kdyžtak vyměníš následně , nestahuj kalhoty před brodem .

ctiteljan · 11-02-2022 01:21:26

B 10A na hlíníku mi občas vyhodila až přez 150A, starty povětšinou prováděny přez 50m kotouč prodlužováku a pak naslédné přepojení bez něho kvůly kondenzátoru v inventoru. Pak jsem si vytáhl měd z přípojky pro myčku kde je B 16A a ta v pohodě i 200A a ještě jsem jej neshodil

sttefo86 · 11-02-2022 08:27:22

Presne tak, ak výrobca dá na zváračku klasickú zásuvku môže požadovať max. 16A a inú charakteristiku ističa nie B ale C, D atď avšak k tomu musí byť prispôsobená aj inštalácia.
Zároveň 20A bude tá zváračka brať len pri plnom výkone.
Vo vašom prípade by bolo treba overiť typ, stav, materiál prierez káblov za ističom, ak sa vám to nedá vymeňte IJ za nový a z neho si vytiahnite novú zásuvku pre zváračku. IJ boli fakt nepodarky, veľa krát vôbec pri skrate nevypinali aj čisto nové kusy

Petsem · 11-02-2022 10:17:50

Berúc do úvahy aj skúseností iných ľudí, jednoznačne sa potvrdzuje, že za socíku sme si vyrábali samé prvotriedné výrobky. Čierne bakelitove istíče ITV, ITM, IJV, IJM, spoľahlivo fungujú desaťročiami a napriek veku smelo konkurujú súčasným vyhláseným značkám.... Vtedy sme napr. nikto neriešili farbu elektronáradia, že či je to hobby, profi, farmár,... Tú istú modrú NAREXku kupovali chatári na chatu ako aj zásobovači do firiem na profesionálne nasadenie,... Tie isté eletródy, kliešte, šroubováky, vrtáky,...

E-Ryc · 11-02-2022 10:40:45

Taky cena vuci prijmum byla z kategorie dnesnich nejdrazsich vyrobku. Takze srovnavat s "obi jisticem/vrtackou za stovku" neni uplne fer.

Radim · 11-02-2022 11:53:48

Řekl bych, že na jističi 10A to bude třeba vyzkoušet. Pokud bude elektronika svářečky taková, že bude umožňovat svařování při vyšším napětí oblouku, tudíž se s ní bude velmi dobře svařovat bazické elektrody nebo i speciálnější elektrody, bude odebírat ze sítě větší proud a jistič tak bude vypínat už při nižším nastaveném svařovacím proudu. Pokud bude svářečka držet při svařování nižší napětí oblouku a tudíž se s ní bude dobře pracovat pouze s rutilovými elektrodami, bazické půjdou špatně nebo vůbec, pravděpodobně bude možné na svařečce nastavit i vyšší proud a jistič přesto vypadávat nebude. Pokud nebude vyhazovat už při zapnutí svářečky.

Petsem · 11-02-2022 12:37:29

Radim napsal(a):
bude možné na svařečce nastavit i vyšší proud a jistič přesto vypadávat nebude. Pokud nebude vyhazovat už při zapnutí svářečky.

Ja si to nemyslím. Podobné experimenty som v minulosti robil na ističoch (síce starších socialistických), a oni mi vypínali stále plus/mínus pri ich menovitom prúde, TAKMER nezávisle od napätia. Keby to malo fungovať tak ako si naznačil, tak napr. 1-faz. istič 10A/250 V by mal zniesť napr. 100A/25V... ???

jason.long · 11-02-2022 13:59:37

Díky za rady. Chci příležitostně svářet metodou TIG a používat spíše nižší proudy s 1,6 mm elektrodou, max. 2,4 mm. Ohledně jističe bude fakt nejlepší vyzkoušet, jak to snese a případně se vymění. Rozvody jsou v mědi, víc jsem zatím nezjišťoval.

davidma · 11-02-2022 14:15:33

Radim: není náhodou napětí na oblouku funkcí vzdálenosti a proudu, které řádově vychází někde mezi 20-30V, a je nezávislé na napětí naprázdno?

Famater · 11-02-2022 14:48:10

jason.long. Důležité je možnost svářečku zapnout. Když už je zapnutá, tak praxe ukáže, kam až tě jistič pustí. Při TIGu se docílí větší svařovací prud. Žádné vyfikundace s délkou oblouku nepomohou. Rozodující je příkon oblouku. Ten je pak s nějakou účinností přenesen do elektrické sítě. Jaký proud ti jistič dovolí bude záviset na tom, kolik času mu dáš mezi svářením na vychladnutí.

Editoval Famater (11-02-2022 15:27:11)

ctiteljan · 11-02-2022 22:58:55

jason.long napsal(a):
Díky za rady. Chci příležitostně svářet metodou TIG a používat spíše nižší proudy s 1,6 mm elektrodou, max. 2,4 mm. Ohledně jističe bude fakt nejlepší vyzkoušet, jak to snese a případně se vymění. Rozvody jsou v mědi, víc jsem zatím nezjišťoval.

To máš dobrý předpoklady tig s 1.6elektrodou ti stačí v pohodě 10A jinstič, jo občas to vyhodí po delším používání svářečky ale na prácí dostačujicí.
PS( krajní řešení je dát svářečku na 2m jezevčíka nebude vyhazovat 10A jistič a přitom na 1,6mm elektrodu krásný rozsach proudových možností)
hovořím z praxe (panelák B 10A hliník)

Radim · 12-02-2022 07:28:32

Petsem napsal(a):
Radim napsal(a):
bude možné na svařečce nastavit i vyšší proud a jistič přesto vypadávat nebude. Pokud nebude vyhazovat už při zapnutí svářečky.
Ja si to nemyslím. Podobné experimenty som v minulosti robil na ističoch (síce starších socialistických), a oni mi vypínali stále plus/mínus pri ich menovitom prúde, TAKMER nezávisle od napätia. Keby to malo fungovať tak ako si naznačil, tak napr. 1-faz. istič 10A/250 V by mal zniesť napr. 100A/25V... ???

Já ale nemluvím o jističích. Ale o tom, že různé invertory mohou mít při stejném nastaveném svařovacím proudu různý odběr ze sítě.

Radim · 12-02-2022 07:35:50

davidma napsal(a):
Radim: není náhodou napětí na oblouku funkcí vzdálenosti a proudu, které řádově vychází někde mezi 20-30V, a je nezávislé na napětí naprázdno?

V podstatě ano, ale třeba moc vykostovaným levným invertorem jde dobře vařit pouze rutilkami, protože ty mají napětí na oblouku nižší a jinými lepšími invertory se bude dobře vařit i bazickými, protože ty potřebují, aby invertor ten nastavený proud dokázal vytáhnout i při vyšším napětí na oblouku.

Neboli ten lepší invertor bude při stejném nastaveném svařovacím proudu odebírat ze sítě o něco větší proud.

Editoval Radim (12-02-2022 07:37:52)

Zdenek11 · 12-02-2022 10:02:44

Radim napsal(a):
V podstatě ano, ale třeba moc vykostovaným levným invertorem jde dobře vařit pouze rutilkami, protože ty mají napětí na oblouku nižší ...

Proč by rutilky měly mít nižší napětí na oblouku? U některých možná ano, ale třeba u nejpoužívanějších elektrod 2,5mm má podle katalogových listů ER117-28V, ER113-33V, bazická EB121-24V.

Famater · 12-02-2022 10:05:59

To proč některé levné invertory špatně sváří s bazickými elektrodami, hlavně při malých svářecích proudech, nemá s napětím nic společného.

Radim · 12-02-2022 11:47:00

Tak v jiných vláknech se objevil údaj, že když má invertor uváděné vyšší napětí naprázdno, svařuje lépe s bazickými elektrodami. A naopak invertor s malým napětím naprázdno nemusí bazickými elektrodami svařovat vůbec.

Zdenek11 · 12-02-2022 12:02:52

Napětí naprázdno nemá žádnou souvislost s napětím na oblouku (to je závislé především na složení směsi obalu).
Vyšší napětí naprázdno je bonusem pro lepší zapálení oblouku, záleží však hlavně na dynamických vlastnostech zdroje, to ovlivňuje zapalování i vlastní proces svařování.

Editoval Zdenek11 (12-02-2022 12:09:12)

Radim · 12-02-2022 12:23:25

Já vím, že u elektronického "bazmeku" není žádná jistá závislost mezi napětím naprázdno a pracovním napěštím na oblouku. Že jak se konstrukcí impulzního zdroje ten poměr mezi napětím naprázdno a pracovním napětím nastaví či vxypočítá, tak to v reálu je.
Ale jasně mnoha diskutujícími bylo uvedeno, že levný vykostovaný invertor s nízkým napětím naprázdno se hodí jen pro svařování rutilkami.

Famater · 12-02-2022 12:37:45

Radime, přestože se mnohokrát ty zvěsti o napětí naprázdno objevily, já je nesdílím.

Radim · 12-02-2022 17:40:32

OK, uznávám, že ty věci kolem napětí naprázdno budou asi nejisté.

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#26 10-02-2022 13:53:07

Re: Jističe

#27 10-02-2022 17:32:09

Re: Jističe

#28 10-02-2022 18:18:20

Re: Jističe

jason.long napsal(a):

#29 10-02-2022 20:08:05

Re: Jističe

#30 11-02-2022 01:21:26

Re: Jističe

#31 11-02-2022 08:27:22

Re: Jističe

#32 11-02-2022 10:17:50

Re: Jističe

#33 11-02-2022 10:40:45

Re: Jističe

#34 11-02-2022 11:53:48

Re: Jističe

#35 11-02-2022 12:37:29

Re: Jističe

Radim napsal(a):

#36 11-02-2022 13:59:37

Re: Jističe

#37 11-02-2022 14:15:33

Re: Jističe

#38 11-02-2022 14:48:10

Re: Jističe

#39 11-02-2022 22:58:55

Re: Jističe

jason.long napsal(a):

#40 12-02-2022 07:28:32

Re: Jističe

Petsem napsal(a):

Radim napsal(a):

#41 12-02-2022 07:35:50

Re: Jističe

davidma napsal(a):

#42 12-02-2022 10:02:44

Re: Jističe

Radim napsal(a):

#43 12-02-2022 10:05:59

Re: Jističe

#44 12-02-2022 11:47:00

Re: Jističe

#45 12-02-2022 12:02:52

Re: Jističe

#46 12-02-2022 12:23:25

Re: Jističe

#47 12-02-2022 12:37:45

Re: Jističe

#48 12-02-2022 17:40:32

Re: Jističe

Zápatí