SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 10-02-2022 13:53:07

jason.long
Člen
Registrovaný: 10-02-2022
Příspěvky: 2

Re: Jističe

Zdravím, plánuji koupi svářečky Gama 1500L HF. Výrobce udává jištění 20A, jinde jsem se dozvěděl, že stačí B 16A. Nevíte náhodou, když mám ve sklepě byt. domu starší jistič "hlavní" č.22-U-16A TYP-IJ, a pak jistič "zásuvky" č.15-U-10A TYP-LI, bude třeba vyměnit zásuvkový za B 16A? Raději ověřuji před koupí. Díky moc za rady.

Editoval jason.long (10-02-2022 13:54:36)

Offline

 

#27 10-02-2022 17:32:09

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 569

Re: Jističe

Jistič 10A v zásuvkovém okruhu bude zcela jistě nedostatečný. Jak se bude chovat hlavní jistič se musí vyzkoušet. Jističe typu IJ (Krompachy,  bílé) se začaly vyrábět na  konci 80. let jako nové provedení a náhrada za typ IJV(Krompachy, černé) a byly špatné. Mnohdy se hned při prvomontáži některé vyměňovaly. Také brzy po r. 1990 výroba skončila. Pokud má svářečka připojovací kabel s běžnou jednofázovou vidlicí, neměl by výrobce vyžadovat jistění vyšší než 16A!

Offline

 

#28 10-02-2022 18:18:20

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 129

Re: Jističe

jason.long napsal(a):

Zdravím, plánuji koupi svářečky Gama 1500L HF. Výrobce udává jištění 20A, jinde jsem se dozvěděl, že stačí B 16A. Nevíte náhodou, když mám ve sklepě byt. domu starší jistič "hlavní" č.22-U-16A TYP-IJ, a pak jistič "zásuvky" č.15-U-10A TYP-LI, bude třeba vyměnit zásuvkový za B 16A? Raději ověřuji před koupí. Díky moc za rady.

Mám GAMA 1500 PFC a šľape cez B 16A istič v pohode.


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#29 10-02-2022 20:08:05

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3493

Re: Jističe

Pokud nejdeš vařit traverzy , tak na 2-2,5ku eldu by mělo 10A stačit . Kdyžtak vyměníš následně , nestahuj kalhoty před brodem .

Offline

 

#30 11-02-2022 01:21:26

ctiteljan
Člen
Registrovaný: 17-09-2017
Příspěvky: 123

Re: Jističe

B 10A na hlíníku mi občas vyhodila až přez 150A, starty povětšinou prováděny přez 50m kotouč prodlužováku a pak naslédné přepojení bez něho kvůly kondenzátoru v inventoru. Pak jsem si vytáhl měd z přípojky pro myčku kde je B 16A a ta v pohodě i 200A a ještě jsem jej neshodil

Offline

 

#31 11-02-2022 08:27:22

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 194

Re: Jističe

Presne tak, ak výrobca dá na zváračku klasickú zásuvku môže požadovať max. 16A a inú charakteristiku ističa nie B ale C, D atď avšak k tomu musí byť prispôsobená aj inštalácia.
Zároveň 20A bude tá zváračka brať len pri plnom výkone.
Vo vašom prípade by bolo treba overiť typ, stav, materiál prierez káblov za ističom, ak sa vám to nedá vymeňte IJ za nový a z neho si vytiahnite novú zásuvku pre zváračku. IJ boli fakt nepodarky, veľa krát vôbec pri skrate nevypinali aj čisto nové kusy

Offline

 

#32 11-02-2022 10:17:50

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 129

Re: Jističe

Berúc do úvahy aj skúseností iných ľudí, jednoznačne sa potvrdzuje, že za socíku sme si vyrábali samé prvotriedné výrobky. Čierne bakelitove istíče ITV, ITM, IJV, IJM, spoľahlivo fungujú desaťročiami a napriek veku smelo konkurujú súčasným vyhláseným značkám....  Vtedy sme napr. nikto neriešili farbu elektronáradia, že či je to hobby, profi, farmár,... Tú istú modrú NAREXku kupovali chatári na chatu ako aj zásobovači do firiem na profesionálne nasadenie,... Tie isté eletródy, kliešte, šroubováky, vrtáky,...


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#33 11-02-2022 10:40:45

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 597

Re: Jističe

Taky cena vuci prijmum byla z kategorie dnesnich nejdrazsich vyrobku. Takze srovnavat s "obi jisticem/vrtackou za stovku" neni uplne fer.

Online

 

#34 11-02-2022 11:53:48

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3832

Re: Jističe

Řekl  bych,  že na jističi  10A to  bude třeba vyzkoušet. Pokud bude elektronika svářečky taková, že bude umožňovat  svařování  při  vyšším  napětí  oblouku,  tudíž se s ní  bude  velmi dobře svařovat  bazické  elektrody nebo  i  speciálnější  elektrody, bude odebírat ze sítě větší  proud a jistič tak  bude vypínat  už  při  nižším  nastaveném  svařovacím  proudu.  Pokud bude svářečka držet  při  svařování  nižší  napětí  oblouku  a tudíž se s ní  bude dobře pracovat  pouze s rutilovými  elektrodami,  bazické  půjdou  špatně nebo  vůbec, pravděpodobně bude možné  na svařečce nastavit  i  vyšší  proud a jistič přesto  vypadávat  nebude.  Pokud nebude vyhazovat  už  při  zapnutí  svářečky.

Offline

 

#35 11-02-2022 12:37:29

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 129

Re: Jističe

Radim napsal(a):

bude možné  na svařečce nastavit  i  vyšší  proud a jistič přesto  vypadávat  nebude.  Pokud nebude vyhazovat  už  při  zapnutí  svářečky.

Ja si to nemyslím. Podobné experimenty som v minulosti robil na ističoch (síce starších socialistických), a oni mi vypínali stále plus/mínus pri ich menovitom prúde, TAKMER nezávisle od napätia. Keby to malo fungovať tak ako si naznačil, tak napr. 1-faz. istič 10A/250 V by mal zniesť napr. 100A/25V...  ???


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#36 11-02-2022 13:59:37

jason.long
Člen
Registrovaný: 10-02-2022
Příspěvky: 2

Re: Jističe

Díky za rady. Chci příležitostně svářet metodou TIG a používat spíše nižší proudy s 1,6 mm elektrodou, max. 2,4 mm. Ohledně jističe bude fakt nejlepší vyzkoušet, jak to snese a případně se vymění. Rozvody jsou v mědi, víc jsem zatím nezjišťoval.

Offline

 

#37 11-02-2022 14:15:33

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 201

Re: Jističe

Radim: není náhodou napětí na oblouku funkcí vzdálenosti a proudu, které řádově vychází někde mezi 20-30V, a je nezávislé na napětí naprázdno?


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#38 11-02-2022 14:48:10

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4301

Re: Jističe

jason.long. Důležité je možnost svářečku zapnout. Když už je zapnutá, tak praxe ukáže, kam až tě jistič pustí. Při TIGu se docílí větší svařovací prud. Žádné vyfikundace s délkou oblouku nepomohou. Rozodující je příkon oblouku. Ten je pak s nějakou účinností přenesen do elektrické sítě. Jaký proud ti jistič dovolí bude záviset na tom, kolik času mu dáš mezi svářením na vychladnutí.

Editoval Famater (11-02-2022 15:27:11)


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#39 11-02-2022 22:58:55

ctiteljan
Člen
Registrovaný: 17-09-2017
Příspěvky: 123

Re: Jističe

jason.long napsal(a):

Díky za rady. Chci příležitostně svářet metodou TIG a používat spíše nižší proudy s 1,6 mm elektrodou, max. 2,4 mm. Ohledně jističe bude fakt nejlepší vyzkoušet, jak to snese a případně se vymění. Rozvody jsou v mědi, víc jsem zatím nezjišťoval.

To máš dobrý předpoklady tig s 1.6elektrodou  ti stačí v pohodě 10A jinstič, jo občas to vyhodí po delším používání svářečky ale na prácí dostačujicí.
PS( krajní řešení je dát svářečku na 2m jezevčíka nebude vyhazovat 10A jistič a přitom na 1,6mm elektrodu krásný rozsach proudových možností)
hovořím z praxe (panelák B 10A hliník)

Offline

 

#40 12-02-2022 07:28:32

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3832

Re: Jističe

Petsem napsal(a):

Radim napsal(a):

bude možné  na svařečce nastavit  i  vyšší  proud a jistič přesto  vypadávat  nebude.  Pokud nebude vyhazovat  už  při  zapnutí  svářečky.

Ja si to nemyslím. Podobné experimenty som v minulosti robil na ističoch (síce starších socialistických), a oni mi vypínali stále plus/mínus pri ich menovitom prúde, TAKMER nezávisle od napätia. Keby to malo fungovať tak ako si naznačil, tak napr. 1-faz. istič 10A/250 V by mal zniesť napr. 100A/25V...  ???

Já  ale nemluvím  o  jističích.  Ale o  tom, že různé  invertory mohou mít při  stejném  nastaveném  svařovacím  proudu  různý  odběr  ze sítě.

Offline

 

#41 12-02-2022 07:35:50

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3832

Re: Jističe

davidma napsal(a):

Radim: není náhodou napětí na oblouku funkcí vzdálenosti a proudu, které řádově vychází někde mezi 20-30V, a je nezávislé na napětí naprázdno?

V podstatě ano,  ale třeba moc vykostovaným levným invertorem  jde  dobře vařit pouze rutilkami,  protože ty mají  napětí  na oblouku  nižší  a jinými  lepšími  invertory se bude dobře vařit i  bazickými,  protože ty potřebují,  aby invertor ten  nastavený  proud dokázal  vytáhnout i  při  vyšším  napětí  na oblouku.

Neboli  ten  lepší  invertor bude při  stejném  nastaveném  svařovacím  proudu  odebírat  ze sítě o něco  větší  proud.

Editoval Radim (12-02-2022 07:37:52)

Offline

 

#42 12-02-2022 10:02:44

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2127

Re: Jističe

Radim napsal(a):

V podstatě ano,  ale třeba moc vykostovaným levným invertorem  jde  dobře vařit pouze rutilkami,  protože ty mají  napětí  na oblouku  nižší ...

Proč by rutilky měly mít nižší napětí na oblouku? U některých možná ano, ale třeba u nejpoužívanějších elektrod 2,5mm má podle katalogových listů ER117-28V, ER113-33V, bazická EB121-24V.

Offline

 

#43 12-02-2022 10:05:59

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4301

Re: Jističe

To proč některé levné invertory špatně sváří s bazickými elektrodami, hlavně při malých svářecích proudech, nemá s napětím nic společného.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#44 12-02-2022 11:47:00

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3832

Re: Jističe

Tak  v jiných  vláknech  se objevil  údaj,  že když  má  invertor uváděné  vyšší  napětí  naprázdno, svařuje lépe s bazickými  elektrodami. A naopak  invertor s malým  napětím  naprázdno nemusí  bazickými  elektrodami  svařovat  vůbec.

Offline

 

#45 12-02-2022 12:02:52

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2127

Re: Jističe

Napětí naprázdno nemá žádnou souvislost s napětím na oblouku (to je závislé především na složení směsi obalu).
Vyšší napětí naprázdno je bonusem pro lepší zapálení oblouku, záleží však hlavně na dynamických vlastnostech zdroje, to ovlivňuje zapalování i vlastní proces svařování.

Editoval Zdenek11 (12-02-2022 12:09:12)

Offline

 

#46 12-02-2022 12:23:25

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3832

Re: Jističe

Já  vím,  že u  elektronického  "bazmeku" není  žádná  jistá  závislost mezi  napětím  naprázdno  a pracovním  napěštím  na oblouku. Že jak  se konstrukcí  impulzního  zdroje ten  poměr mezi  napětím  naprázdno  a pracovním  napětím  nastaví či  vxypočítá, tak to  v reálu  je.
Ale jasně mnoha diskutujícími  bylo  uvedeno, že levný  vykostovaný  invertor s nízkým  napětím  naprázdno  se hodí  jen  pro  svařování  rutilkami.

Offline

 

#47 12-02-2022 12:37:45

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4301

Re: Jističe

Radime, přestože se mnohokrát ty zvěsti o napětí naprázdno objevily, já je nesdílím.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#48 12-02-2022 17:40:32

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3832

Re: Jističe

OK,  uznávám,  že ty věci  kolem  napětí  naprázdno  budou  asi  nejisté.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče