SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 11-05-2022 02:53:13

jouda74
Člen
Registrovaný: 01-02-2022
Příspěvky: 82

Povrchová úprava nerezi pro velmi nenáročné použití

Rád bych se zeptal na takovou úplně základní věc. Byl jsem z nejvyšších míst zdobrovolněn ;-) vyřešit malý stolek na zahradu (děti se "postaraly" o starý plastový a moc se mi dotovat Mountfield a jejich levné plastové nesmysly nechce, zvlášť když je šance zkusit si něco nového), a když jsem scháněl kde v dnešní době sehnat malé jekly (20x20), tak jsem dospěl k tomu, že nejblíž je to 80km a černá ocel je stejně kvůli válce drahá jak prase, tak už mě moc nezabije, když nový stolek uděláme z nerezi (samotnou desku ze dřeva na to udělá švára, který je vyučný truhlář, takže tuhle část neřeším).

A protože jsem s nerezem nikdy nedělal a mám jen jakési povědomí o tom, že nerez neznamená, že nezkoroduje nikdy, spíš že to není rezaté během pár hodin když to člověk zapomene schovat pod střechu, tak bych se rád zeptal, jak by bylo to nejrozumnější udělat. Jekly jsou od Kondora https://www.kondor.cz/jekl-nerez-20x20x2/d-84115/ (v popisu AISI 304 - 17240) - přímo do trávy nepůjdou, dolů udělám plastové nožičky na 3D tiskárně. Ale co se zbytkem konstrukce? Má smysl to něčím natírat (a jestli ano, čím?), nebo to můžu nechat na povětrnosti s tím, že když na tom bude dřevěná deska, tak to venku 10+ let přežije? Elektrody na to mám 63.30, doufám že jsou správně.

Offline

 

#2 11-05-2022 03:12:08

ctiteljan
Člen
Registrovaný: 17-09-2017
Příspěvky: 121

Re: Povrchová úprava nerezi pro velmi nenáročné použití

TOTO u 304 vůbec neřeš, alespoň ne v tomoto využití. dej si jen pozor aby jsi jí nekontaminoval černou a raznout to nebude moooooc dlouho.

Offline

 

#3 11-05-2022 06:04:56

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 129

Re: Povrchová úprava nerezi pro velmi nenáročné použití

Pokiaľ máš riadnu nerezovú oceľ, teda Made in Česko, Nemecko, či niečo zo Škandinávie, tak fakt nemusíš obavy z hrdzavenia. Môžeš výrobok drbnúť aj priamo do trávy, blata a nič sa nestane. Veď práve na to sú nerezy určené. Pozor, na ukrajinskú, poľskú, čínsku "nerez".


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#4 11-05-2022 09:46:37

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1238

Re: Povrchová úprava nerezi pro velmi nenáročné použití

To že nerez nerezaví není v žádném případě pravda. Zrovna ta  AISI 304 je ta nejobyčejnější potravinářská nerez, které dělají největší potíže jakékoli sloučeniny obsahující chlor - tedy chloridy, což je i obyčejná sůl kuchynská. Na uvedené použití však bude určitě stačit, pokud dodržíte zásady práce s nerezí.

Offline

 

#5 11-05-2022 10:14:28

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1067

Re: Povrchová úprava nerezi pro velmi nenáročné použití

Nerez a dřevo je pěkná, ale na venek nevyvážená kombinace. Slabý místo vidím v dřevěné desce. Déšt a sluníčko ji velice rychle zničí. Chtělo by to aspoň přístřešek.

Offline

 

#6 11-05-2022 10:43:36

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3825

Re: Povrchová úprava nerezi pro velmi nenáročné použití

Já  bych  zásadně nesvařoval,  jen  šrouboval nerezovými  šrouby, levnější  spotřební  věci  jako třeba řezací  kotouč nebo  list  pilky nebo  pilník  bych na to  koupil  nový,  "nepolíbený"  černým  materiálem, jiné  věci  jako  břity nůžek,  šroubovák atd  důkladně čistil. Na výsledném  stolku sjednotil  povrch  rovnoměrným  přebroušením. Povrch  nerezi  pod dřevěnou  deskou  nebo  na místech,  kde se nesahá  nakonzervoval slabou  vrstvou nějakého konzervačního  vosku.

Offline

 

#7 11-05-2022 10:47:10

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3825

Re: Povrchová úprava nerezi pro velmi nenáročné použití

Charon napsal(a):

Nerez a dřevo je pěkná, ale na venek nevyvážená kombinace. Slabý místo vidím v dřevěné desce. Déšt a sluníčko ji velice rychle zničí. Chtělo by to aspoň přístřešek.

Ani  bych  neřekl.  Z našich  dřev  kvalitní  dub nebo  modřín  nebo  prosmolená  borovice by měla vydržet dost. Zvláště když  se ještě nakonzervuje  slušným  málo jedovatým  prostředkem. Pak  je tady dost  velmi  odolných  exotických  dřev.  A nakonec je tady tepelná  úprava dřeva,  která  by měla i  u  běžného  dřeva,  jako  třeba smrk,  odolnost  dost  zvýšit.

Offline

 

#8 11-05-2022 11:28:25

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 129

Re: Povrchová úprava nerezi pro velmi nenáročné použití

Tak potom za celých tých 30 rokov som mal asi z pekla šťastie, pretože čo sa týka hrdzavenia ANI RAZ som nemal (ani vo firme) nebol problém s poldovskou, alebo nemeckou nerezou.


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#9 11-05-2022 14:36:03

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 569

Re: Povrchová úprava nerezi pro velmi nenáročné použití

Vloni jsme řešili podobný problém. Venkovní stůl celoročně na jednom místě. (V létě pod slunečníkem, v zimě pod širým nebem. Původně jsem chtěl také svařovat z nerezi, ale nakonec to vyhrál hliníkový lakovaný stůl se skleněnou deskou za pár korun z jednoho nejmenovaného obchodu. Zatím bez problémů (čekal jsem, že se to sklo hned rozbije...).


Lepič vlašovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#10 11-05-2022 22:31:36

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4357
Web

Re: Povrchová úprava nerezi pro velmi nenáročné použití

pokud jde o sváření a opracování nerezi, tak existují mořící přípravky, např. Antox. Maj to v každé lepší prodejně svářečských potřeb.
Hotový svařenec z "nerezi" lze s klidem obrousit použitým lamelovým nebo brusným kotoučem který předtím brousil černou ocel.
Sjednotit povrchy (vyleštit) brusnou houbičkou, taktéž použitou před tím na černý železo.
Pokud se to nechá tak jak to je - za den, dva to bude celé rezavé jak liška.
Pokud se to ale napatlá Antoxem, (má to formu gelu) nechá minutku, dvě minutky a důkladně opláchne vodou zůstane to navěky antikoro.
V budoucnu je potřeba dbát aby hotový stolek nebyl zasažen okujemi a jiskrami např. od flexy. Body v místě zásahu začnou korodovat!
Mořící gel obsahuje mj. kyselinu dusičnou, ta sežere ocelovou mřížku - železo a legující prvky (Cr, Ni) nechá být. Sežere povrch mřížky a ta se potáhne samočině chromem: Navždy nerez. Ten gel se nesmí nechat působit moc glouho, sežralo by to železnou mřížku do hlobky a povrch by byl drsný.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#11 03-09-2022 21:53:11

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4357
Web

Re: Povrchová úprava nerezi pro velmi nenáročné použití

Radim napsal(a):

dub nebo  modřín  nebo  prosmolená  borovice by měla vydržet dost.

pravdu díš Radime, zrovna těžím samovýrobou palivové dřevo v lese. Jsou tam polomy staré spousty let (10?)
Borovice a smrky jsou napadrť, ztrouchnivělé. Modřín stejného průměru, vyvrácený také v té době je úplně netknutý, jako nový.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#12 04-09-2022 13:51:05

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3825

Re: Povrchová úprava nerezi pro velmi nenáročné použití

Tak  na dubech  se stavělo ve vodě nebo  v mokřinách už  v raném  středověku. Pilíře Karlova mostu a ještě předtím  Juditina mostu  jsou na dně Vltavy  tuším  založeny na dubovém  dřevě.  V močálech  se půda vyztužila dubovými  piloty a na ty položil rošt z dubových  kmenů  a na tom  se stavělo  jako  na souši. A třeba 800 let to  drží. Viz klášter ,  tuším  Plasy kdesi  u  Plzně. Modřínové  dřevo  se běžně používá na konstrukce trvale ponořené  ve vodě. Mít dnes k  dispozici znalosti  třeba mlynářských  cechů, co se týká  stavby třeba vodních  kol  a mlýnských  náhonů,  to  by bylo  v tom  směru  zajmavé  čtení.
Dneska by se na ty desky stolu  hodilo  i  akátové  dřevo,  akorát nevím,  jestli by to  dřevo moc nepraskalo. A akát hodně tupí  nástroje.  Případně by možná  fungovalo  dřevo  upravené  plastem,  dřevo  se pod tlakem  prosytí řídkou  kapalinou  monomeru  a potom  s ev hmotě toho  dřeva nechá  zpolymerovat  buď zářením nebo  teplem. Ale to  už  je spíš plastový  materiál  se vzhledem  dřeva.
Jinak  levné  dřevo,  třeba smrk  se ještě dá  zodolnit do  venkovního  prostředí  úpravou  vysokou  teplotou,  nějak  mezi  150 - 200 stupni  C v celé  hmotě dřeva.

Offline

 

#13 06-09-2022 15:55:55

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 356

Re: Povrchová úprava nerezi pro velmi nenáročné použití

Jouda 74: nerezový rám vydrží bez problemov vonku celoročne, antox je fajn stejne musíš zvary vyčistiť po zváraní, pri elektrodach ani nehovorim je to po krajoch silne odymene. Neviem či Antox kupiš ako fyzicka osoba bez opravnenia na prácu s chemickými látkami, ja používam nejaký volne dostupný gel na báze kyseliny dusičnej.
Sider/Antiox/Gel https://www.zvaraciestroje.sk/images/ca … t_1684.jpg

Čo sa týka dosky stola, ja používam "nejakú" lazuru zase si nepamatam nazov, musím pozrieť v dielni, tie lazúry su dnes v takej kvalite (aj UV resistant) že ked dodržíš postup tak aj kartonový papier vydrží na nom niekoľko rokov, takže nebál by som sa použiť akékoľvek zdravé a vysušené drevo na dosku stola. Z času načas to budeš musieť pretrieť. Samozrejme čim odolnejšie drevo tým menší problém a starosti s opatrovaním.

Lazara: Rhenocoll Aqua Nova https://www.drevoochrana.sk/wp-content/ … -52S_1.png

To že nerez začne hrdzavieť po použití oceľoveho katáča je blud, lišku to chytí kvoli malým časticiam ktoré zostanu z kartača na povrchu nerezi, ale tá nerez sama o sebe nezhrdzavie, (a určite neprehrdzavie durch) , to sú kecy. je to čisto vizuálna záležitosť, vyzerá to hnusne, preto to všetky firmy zakazujú používať.

Rovnako ked na nerezovom stole nechaš ocelovy kus zhrdzavieť ťažko sa to odstranuje ale nemá to vplyv na strukturu nerezového materiálu. Nebavím sa o vplyve roznych kyselín, ktoré sú zakázané používať na nerez.

to čo spomína bourač, oceľové okuje z karbiny to je veľký problém pretože sa tie časti zatavia do materiálu (dokonca aj do skla) a nedajú sa iba tak strhnuť kartáčom.

k elektrodam: katalog ESABu hovorí toto:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/9703_austeniticke_ocele_esab.png

Editoval AndyS (06-09-2022 19:59:46)


Omicron Gama 1500
IDEAL Praktik TIG 200 AC/DC

Offline

 

#14 06-09-2022 16:05:10

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4296

Re: Povrchová úprava nerezi pro velmi nenáročné použití

Nerez nedělá nerezí složení materiálu, ale kysličníky chomu, které se vytvoří na povrchu (při dostaečné koncengtrci Cr). Podobně jako u hliníku, ale kysličníky hliníku. Pokud se kysličníky Cr nemohou vytvořit, není ani nerez nerezí.
Pokud to ještě sleduje Frank, byl bych rád, kdyby k tomu něco napsal


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#15 06-09-2022 16:15:44

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 356

Re: Povrchová úprava nerezi pro velmi nenáročné použití

Famater napsal(a):

Nerez nedělá nerezí složení materiálu, ale kysličníky chomu, které se vytvoří na povrchu (při dostaečné koncengtrci Cr). Podobně jako u hliníku, ale kysličníky hliníku. Pokud se kysličníky Cr nemohou vytvořit, není ani nerez nerezí.
Pokud to ještě sleduje Frank, byl bych rád, kdyby k tomu něco napsal

to máš pravdu tak ako hrdzu tvoria oxidy železa ale ked ich odstraniš brusením tak sa na novom povrchu znova tie oxidy vytvoria. Ten chrom ktorý vytvra s oxidmi vrstvu na povrch je aj vo vnutri materiálu takže aj ked nerez rozdeliš na dve časti  obidva budu nerezove, nie je to iba nejaký povlak ako napr čiernenie alebo pochromovanie..


Omicron Gama 1500
IDEAL Praktik TIG 200 AC/DC

Offline

 

#16 06-09-2022 21:25:32

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4296

Re: Povrchová úprava nerezi pro velmi nenáročné použití

Ano, vždyď je to obsaženo v tom co jsem napsal. Ochranné kysličníky musí mít podmínky aby se vytvořily. Tzn, že na samém povrchu musí být dostatek Cr. Pokud Cr zreaguje s Fe, nebo C tak tam není a v tom místě není nerez chráněn. Samozřejmě, že v hloubce, je původní složení, ale není to na povrchu. Rozříznutím se dostane na povrch a zase to funguje.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#17 06-09-2022 21:48:30

jouda74
Člen
Registrovaný: 01-02-2022
Příspěvky: 82

Re: Povrchová úprava nerezi pro velmi nenáročné použití

AndyS napsal(a):

Jouda 74: nerezový rám vydrží bez problemov vonku celoročne, antox je fajn stejne musíš zvary vyčistiť po zváraní, pri elektrodach ani nehovorim je to po krajoch silne odymene. Neviem či Antox kupiš ako fyzicka osoba bez opravnenia na prácu s chemickými látkami, ja používam nejaký volne dostupný gel na báze kyseliny dusičnej.
Sider/Antiox/Gel https://www.zvaraciestroje.sk/images/ca … t_1684.jpg

Presne ten jsem koupil a spokojenost. Nakonec jsem to jeste pretrel nejakou vodovou barvou, ne teda kvuli ochrane pred korozi, ale po zrale uvaze aby to nepritahovalo pozornost ...spoluobcanu... (a taky aby ty zacatecnicky svary tak netloukly do oci ;-) )

AndyS napsal(a):

Čo sa týka dosky stola, ja používam "nejakú" lazuru zase si nepamatam nazov, musím pozrieť v dielni, tie lazúry su dnes v takej kvalite (aj UV resistant) že ked dodržíš postup tak aj kartonový papier vydrží na nom niekoľko rokov, takže nebál by som sa použiť akékoľvek zdravé a vysušené drevo na dosku stola. Z času načas to budeš musieť pretrieť. Samozrejme čim odolnejšie drevo tým menší problém a starosti s opatrovaním.

Tohle dopadlo naopak, skoncily na tom nakonec po prebrouseni stavebni prkna napustene PU na podlahu (suplikove zasoby). Pocitam, ze to dlouho nevydrzi ani pod ubrusem, ale snad pak bude po valce a udelat desku lepsi nebude takovej pruvan na penezenku jak ted.

Jinak z pohledu nezkuseneho muzu teda rict, ze s nerezi se pracuje daleko prijemnejs nez s cernou, jen teda ta cena neni tak prijemna.

Offline

 

#18 06-09-2022 22:14:55

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 356

Re: Povrchová úprava nerezi pro velmi nenáročné použití

Jouda74: po tom Antioxe používam neutralizator INOX FIT. To ano ta nerez sa zvára jedna báseň, pekný mäkký oblúk..


Omicron Gama 1500
IDEAL Praktik TIG 200 AC/DC

Offline

 

#19 06-09-2022 23:16:21

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4357
Web

Re: Povrchová úprava nerezi pro velmi nenáročné použití

AndyS napsal(a):

nerez sama o sebe nezhrdzavie, (a určite neprehrdzavie durch) , to sú kecy.

no mladý příteli budu ti muset vyfotit nerezové potrubí (medium čpavek) nad kterým se svařovalo a okuje od sváření padaly na tento nerez a za pár let hloubková důlková koroze že se muselo potrubí vyhodit a udělat nové.
Raději nebudu psát v které fabrice to bylo abych nebudil politické vášně big_smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#20 07-09-2022 06:48:30

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3825

Re: Povrchová úprava nerezi pro velmi nenáročné použití

Famater napsal(a):

Ano, vždyď je to obsaženo v tom co jsem napsal. Ochranné kysličníky musí mít podmínky aby se vytvořily. Tzn, že na samém povrchu musí být dostatek Cr. Pokud Cr zreaguje s Fe, nebo C tak tam není a v tom místě není nerez chráněn. Samozřejmě, že v hloubce, je původní složení, ale není to na povrchu. Rozříznutím se dostane na povrch a zase to funguje.

Ono  tam  je i  nějaká  elektrochemická  koroze mezi  povrchem,  který  je jiný,  protože se tam  třeba zapeklo  zrnko  černého  materiálu nebo svar jiného  složení  nebo tam  může být například i  vliv nějakých  vnějších  chemikálií  mimo  ten  kov,  které  zabrání vytvoření  pasivační  vrstvy těch  oxidů  na povrchu. Například běžná  "potravinářská"  nerez  v prostředí  chloridů.
Vždycky je určitá  pravděpodobnost, i když  většinou  velmi  malá, že v nějakém  novém  prostředí odlišném  od předchozích ta nerez  bude korodovat.

Offline

 

#21 07-09-2022 09:23:47

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 356

Re: Povrchová úprava nerezi pro velmi nenáročné použití

bourač: diky za kompliment, vždy je nejaké "ale"


Omicron Gama 1500
IDEAL Praktik TIG 200 AC/DC

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče