SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

tu je kratky uryvok týkajuci sa zvarania betonarskej ocele:
z doleuvedeneho mi vyplyva že je tam určité riziko pri zvarani elektrickým oblúkom

3.5 Zváranie
Pre zváranie betonárskej výstuže platí norma STN 73 2400:1986 kap. 8.4.
Každé zváranie betonárskej výstuže sa môže vykonávať len pri dôslednom dodržiavaní podrobných
technologických predpisov, vypracovaných zhotoviteľom výstuže na jeho zváracom zariadení a pri
jeho špecifických podmienkach pre druh ocele, priemery zváraných prútov a druhy zváraných spojov,
v zmysle noriem STN 73 1201, STN 73 6206, STN 73 2400 a predpisu: Technologie stykování
betonářské výztuže. Zvary a zvárané spoje nosné musia svojimi rozmermi, polohou a kvalitou
zodpovedať údajom stanoveným v projektovej dokumentácii v súlade s STN 73 1201 a STN 73 6206.

Na výrobu betonárskej výstuže sa používajú tieto zvárané spoje:
a) tupé spoje V - zvar, X - zvar, zvar do oceľovej podložky, do medenej formy, stykový odporový
zvar,
b) príložkové spoje a spoje s presahom,
c) spoje križujúcich sa tyčí (zhotovené bodovým odporovým zváraním),
d) kombinované spoje (privarené tyčou k plechom, valcovaným profilom a pod.),
e) AT zvary.
Stupeň zvariteľnosti pre každý druh výstuže udáva výrobca a je uvedený v STN 73 2400.
Na zvárané výstužné siete z oceľového drôtu ťahaného za studena sa dodatočne privárajú nosné,
rozdeľovacie a koncové kotevné drôty len odporovým bodovým zváraním a nie elektrickým oblúkom.

viac tu:
https://www.uvo.gov.sk/vyhladavanie-dok … 5/download

Tady se vůbec nezačalo s rozlišením nastavení roxoru na délku a jejho stehování s další výztuží . Také je nutno přihlédnout k samonosnosti výztužné konstrukce . Ono jestli stavíte něco 20m dlouhého a 200m dlouhého je malinký rozdíl . U těch "malých" staveb výztuž je všude blízko konci , ale tam , kde to máš ke konci 100m je to jiná . Rychlejší je to svazování , ale zase na tu připravenou výztuž nic nepřiděláš , neopřeš se o ní a tak . Takže na velkých kusech bych vařil , na "malých " vázal . Všechny havlovy "králíkárny" jsou svařené a to tam vařil , kdo kolem šel a ten železobeton přežije v klidu několikanásobně zdejší novodobé normovače . I to je jeden z důvodů , který zajistí že se Evropa stane skanzenem s žebravým obyvatelstvem . Jsem přesvědčen , že zdejší normovači se vidí za oceánem . Mohli by si uvědomit , že tam žádná technická neexistuje a když si tam dáš do trabanta motor z Ferrari a jedeš po šestipruhé dálnici , tak je to každému šumák . A to je značně větší riziko .

Citace

Prostě příklad na téma
první borec "na svařování výztuže nesejde je to přeci obyčejný dům"
druhý borec "na kvalitě betonu nesejde je to přeci obyčejný dům"
třetí borec "přeci se s tím zhutněním nebudeme trápit je to přeci obyčejný dům"
čtvrtý borec "ten otvor pro schodiště nebudeme řezat, moc práce a moc peněz, sbíječkou to jde také"
a borec na konec "to akvárium to unese, měl jsem přeci takové v předchozím domě"


Niektorým ľuďom to nevysvetlíš. Keď mi prídu majstri niečo robiť a poviem im ako to chcem a urobia to inak s vetou "To je dobré, to vydrží. Takto to už robíme roky" tak do 5-tich minút letia zo stavby preč. A nejde len o výstuž. Minule prišli takí tajtrlíci meniť okná. Staré vybrali , omietku prisekali a šup tam nové okno do toho zaprášeného otvoru. Na dotaz nech to očistia, len povedali "že načo, tam ide purpena a tá aj tak na ničom starom nedrží"...a za chvíľu odchádzali... . Aby som niekomu nekrivdil, tak zase som mal kúrenára, ktorý zrobil veci oveľa lepšie ako som chcel. To bol ozaj človek inteligentný. A tomu som s radosťou pridal viac ako si žiadal a to len preto, aby si nabudúce našiel čas keď ho budem potrebovať...

Sú ľudia rozmýšlací a precízny a potom tí čo si dokážu obhájiť svoj blbý názor a spoznáš ich podľa výsmešných komentárov na Inžinierov. Už tých ľudí dokážem rýchlo rozoznať. Aj v tejto téme Joe66 je podľa štandardov internetu v kategórii TROL, čo sa bezdôvodne  snaží vyvolávať chaos vo téme a chechce sa za klávesnicou ako to pekne rozvíril...

bourač: Pro mě je spíš pozoruhodný, kolik "svářečů" či lidí hlásících se k tomu, že umí svařovat, se tu hlásí k tomu, že nebudou respektovat projekt a normy. A v podstatě jejich jediný důvod k tomuto chování je nějaká celoživotní nenávist či averze k lidem, co něco umí vyprojektovat a spočítat dle norem.

Už jsem měl pocit, že jsme se tu shodli na tom, že svařovat ano, ale jen pokud je to v projektu a provádí se to schválenými postupy dle norem a s odpovídajícím testováním. A ono nic. Nakonec zas přišli stejní rozumbradové a obohatili nás stejným nic. Takže ještě jednou svařovat výztuž jde, ale jde o tak složitou věc, že na 99 procent staveb je jednodušší, rychlejší a lacinější to projektovat bez svařování.

Viz #15

habaso napsal(a):

Ono stačí se podívat do normy, co tento problém řeší, jak se to má dělat, kdy se to smí dělat, kdo to musí dozorovat a jak se to musí zkoušet.

ČSN EN ISO 17660-1
https://www.technicke-normy-csn.cz/csn- … 63728.html
https://ewieu.eu/svarovani-betonarskych-vyztuzi/

A po přečtení toho všeho jednoduše položit dotaz statikovi, co to vše počítal a autorizovanému dozoru, co se pod to musí podepsat a ve finále na 99 procent vyjde, že mnohem použitelnější je sdrátovat přesahy a i křížení a zbytečně si svařováním nekomplikovat situaci.

Pro nenosnou výztuž pak platí norma https://www.technicke-normy-csn.cz/csn- … 63729.html

bobobo:
Ty Havlovy "králíkárny" jsem svařoval(viz příspěvky výše) po dobu 19 měsíců, když jsem se tomu upsal, místo dva roky na vojně. Nechali mně ta firma Průmstav PHA udělat dokonce svářecí zkoušky, právě na svařování těch stavebních ocelí... Králíkárny se staly  v devadesátých opovrhovanými, dnes se byt v takové "králíkárně" prodává za několik milionů... Jo, doba se změnila
Není pravda, že v US neexistuji TP, to bylo možná kdysi, ale dnes musíte s vehiclem k TP každý rok a je dost všelijakých omezení, v každým státě je to trochu jinak... Prozatím tedy zde není tolik buzerace jako v EU a ČR. Nikdo vás předpisem nenutí svítit za bílého dne, Xkrát do roka přezouvat gumy, policie dokonce není ani oprávněná řidiče zastavit a na silnici to kontrolovat, může vás stopnout, jedině když spácháte přestupek atd.

bourač napsal(a):

. No voni to ty nevzdělanci nakonec nějak dostavěli ale nový vlastník to zboural a staví, vlastně jen rekonstruuje protože základ toho středového sloupu + 5 metrů původních traverz se zapracovalo do nového projektu. Celkem geniální řešení ve vztahu k papírování kolem nové stavby.

Předpokládám,  že to  bylo  klasické "ztráta jednoho  je zisk  druhého". Neboli  nový  vlastník koupil pražský pozemek  s zřejmě neobyvatelným  domem velmi  levně.

Bourači, svět je malý. V tom baráku v Říčanech co jsi zboural jsem měl čest chvíli pracovat, na venek moderní stavba, uvnitř děs a běs. Jenže měl jednu obrovskou výhodu - byl ve Středočeském kraji, ale kousek od Prahy. Firma ve Středočeským kraji dostala dotace od EU na který by v Praze nedosáhla. Koukám, ten barák je jedna encyklopedie jak proplout administrativou podnikání. Jak dlouho jsi ho boural?

Bourači, jse dobrý. Na videu to vypadá jako prkotina, ale jen ten kdo se do toho pustí ví co je za tím organizování a umu.

nevím co je Stamos, plasmy mám čínské vyrobené pod německým dozorem Stahlwerke.
Autogeny Harris.
Abych přežil a nezkrachoval (závisí na mě dost hladových krků) tak se musím chovat ekonomicky a uvážlivě.
Na podobné akce je třeba spousty nářadí a přípravků, to obnáší dopravu na místo stavby.
Lemplů lopatistů je jakž takž dost. Nejsou kvalifikovaný a zručný lidi (též řidiči).
Tím se dostávám k těm Hechtům - výkon + rozměry+hmotnost = není nic lepšího na trhu.
Jednoduché by bylo vozit všechen vercajk kamionem. Takto musím při obhlídce zakázky zjistit co vše bude potřeba a netahat nic zbytečně. Často se to vejde do kombíka.
Čest práci.

kontakt na dobrého statika se hodí,
Po dokončení pískovačky,  před koupí kompresoru, mohu případně Hechta zapůjčit.
Pro účel vyzkoušení kompatibility.
Platba? - nějaký budoucí výpočet nebo posudek s kterým si sám neporadím.

Mag  . Napisem to to tu este raz .Kedze som xy krat zazil zvaranie-bodovanie-amaterskej betonarskej ocele.Cize roxorov.   Na drobnych stavbach kde som si privyrabal si majitelia s pozehnanim stavebneho dozoru sami ukladali zelezo . Vacsinou to boli,pristavby,prerabky rodinnych domov,ci letne kuchyne alebo garaze.  Tak vacsinou ked si to zelezo viazali .Tak rucne a stikali kliestami to bolo zdlhave . Lebo nikto nechcel na jedno pouzitie vycalovat 400 a viac eur za akumulatorvy ,,viazac zeleza,,.  A ver tomu,ze ked mas zobrat do ruky-odmotat z kotuca  drot-stiknut a dat ho o dvojmo a previazat nim zelezo + stikackami ho ucvaknut+ zase odmotat drot z kotuca . Tak jednoduchsie a rychlejsie je to zelezo pobodovat rutiliovymi elektrodami s dlhsim kablom a nastavenim na vacsi prud na zvaracke .  A vtedy to ,,odsypa,, rychlejsie.  A roxoyry sa nikdy nepouzivali mensieho priemeru ako 1cm.Ze o odpaleni nemoze byt ani reci !  A rozpon pri takych stavbach-izbach aj ked je do neakych 7metrov-co uz je velka izba-malo kto taku robil.   To nema vplyv ci su tie roxory pobodovane -len aby drzali spolu alebo zviazane drotom.      Ze zase zbytocna hlaska. Vies kolko takych stavieb je postavenych a doteraz stoja ?  Xy     Kdezto pri dnesnych projektantoch -teoretikoch by som sa obaval keby mali  postavit neaku novu priehradu.  Na 100percent by bola zbytocne predrazena+dlho sa stavala+ mala xy probleomov-priesaky .A otazka ci by vydzala neaku  30 ci storocnu vodu     Nedavno som cital,ze bol otvoreny neaky novy dialnicny usek a uz ho museli zatvorit lebo most vykazoval neake poruchy    A na tom moste muselo pracovat a navrhovat ho xy ludi. A aj tak to dodrbali . A v podobnych pripadoch sa da pokracovat.  Ze s takym jednoduchym ulahcenim-bodovanim 16roxorov na stavbe garaze ci izba s rozpatim 4x4m-co je bezny rozmer izieb u nas sa to ani neda zrovnavat         Ale pobavil si ma ,ze roxor 8mm.   To akurat tak kari  sietovina

Já jsem o prázdninách po 8.třídě chodil na brigádu do "panelárky". Tak jsem lil beton do forem, ale také svářel elektrodou armaturu. To byl ale rok 1957.

ZDENÁL napsal(a):

Faktem je, že já sám jsem prodal mnoho tun rutilových elektrod stavebním firmám na svařování armatury do betonu. Vždy chtěly ty nejlevnější. On ten roxor není žádný speciální materiál, ale ta nejobyčejnější ocel třídy 10 xxx a i malý svar se mi jeví pevnostně lepší než drátkování. Proto vůbec nechápu požadavky na svářecí specialisty a další odborníky při vytváření malých heftů na drátech do betonu za účelem přidržení armatury dokud se nezaleje betonem.

Ach jo , opakování je holt matka moudrosti, drátkování má udržet ten roxor v pozici, nehraje žádnou roli v parametrech výsledného železobetonu. Svařování na rozdíl od sdrátování ovlivňuje parametry výztuže a tedy pevnost výsledného železobetonu. Máte to mimo jiné v #57 http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 35#p181735 A jak máte výše v #55 svarem klesne mez pevnosti o polovinu, když je dobře udělaný, špatně udělaným ještě mnohem více. http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 14#p181714