SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 02-05-2023 18:50:28

colombo
Člen
Registrovaný: 25-04-2023
Příspěvky: 15

Re: Žárové cínování.

Já jo, má to průměr 250 a délku 700. Váha něco přes 25kg.
Takhle to vypadalo (první nové bez galvanického cínu, ty jsem pořídil později)
http://imgway.cz/s/4Rmn
Kdyby to bylo nové, asi by to šlo, ale 7 let to bylo v bojleru, to musí dělat někdo, kdo ví jak to vyčistit.

Offline

 

#27 02-05-2023 20:34:24

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4819

Re: Žárové cínování.

Jak to vidím, tak by to nešlo v tomto stavu žárově cínovat. Různě by se to zalilo a pospojovalo. .


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#28 02-05-2023 21:12:38

colombo
Člen
Registrovaný: 25-04-2023
Příspěvky: 15

Re: Žárové cínování.

Toť otázka.

Offline

 

#29 03-05-2023 12:39:47

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 709

Re: Žárové cínování.

Měl jsem za to, že je to klasický had - stočená hladká trubka. Ty tam máš vějíř, František má pravdu, to se při normálním žárovém cínování  v lázni slije.


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#30 03-05-2023 13:18:47

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4491

Re: Žárové cínování.

Korozní  zplodiny mědi,  pokud se do  nich z vody nezabudoval oxid křemíku SiO2,  ale jsou  to  jenom  klasické oxidy,  uhličitany nebo možná  sirníky by měly jít z  mědi  sundat třeba organickými  kyselinami,  Ty jsou  dost  slabé,  aby se s nimi  dalo  pracovat třeba někde na dvorku  na nějaké  provizorní  koze ze dřeva atd a třeba to  částečně mechanicky čistit relativně běžnými kartáči. A současně při  důkladném  oplachu  nekorodují  dále a očistí  ty korozní  zplodiny a kovovou měď už  dále nenapadají.  Na tak  velký  kus by asi bylo  nejlepší  koupit kanystr technické  kyseliny. Nejsilnější  z  organických  kyselin  je mravenčí,  ta je ale hodně těkavá a silně smradlavá  až  dráždivá a hořlavá,  druhá  v řadě je potom  octová kyselina. Řekl  bych,  že když  kousek  půjde očistit obyčejným  octem, celým  kanystrem půjde očistit celá topná vložka.  Stejně by měly jít sundat  korozní  zplodiny cínu.  Kovový  cín  by potom  měl  jít sundat roztokem  hydroxidu,  třeba sodného  nebo  draselného.
Na vlastní  cínování  by se nejspíš muselo udělat  něco  jako  pec,  třeba ze šamotových  cihel,  vytápěná plynem  nebo  možná  indukčně. Bez  pece by na tak  velký  a těžký  kus mědi musel být velmi  velký  hořák,  odhadem s výkonem  aspoň 5 kilowatt nebo  podobné  indukční  topidlo.

Offline

 

#31 03-05-2023 20:10:15

colombo
Člen
Registrovaný: 25-04-2023
Příspěvky: 15

Re: Žárové cínování.

Konečně trochu posun. S tím čištění.
Myslel jsem, že to zavezu do nějaké galvaniky, kde galvanicky cínují a ke se s nimi dá bavit, třeba i za nějaký příplatek. Domluvím se s nimi, jáká je možná největší vrstva galvanického cínu (četl jsem něco o šupinkování se zvětšující se síly galvanického cínu) Oni to očistí a nanesou novou galvanickou vrstvu cínu. Tím pádem to bude čisté. pak jsem si říkal, vezmeš trubku s vnitřním průměrem 260, dáš do ní cín, rozehřeješ, ale výpočty ukazují, že prvotní nákup cínu by vyšel někde kolem 70000-90000Kč. A co pak s tím cínem. Proto se snažím sehnat někoho, kdo s tím taveným cínem pracuje. Co se týče toho roztaveného cínu a vějíře na trubce. Našel jsem kousek CU s vějířem, očistil v HCL + peroxid vodíku a šup s tím do roztaveného cínu v trubce a výšce hladiny kolem 20cm. Po cca 5 minutách, aby se pořádně prohřála ty měď, jsem to vytáhnul a zůstala na mědi odhadem tak 1mm vrstva. Ještě když se s tím šikovně "hrklo" tak případné přebytky cínu odkáply. Docela dobrý výsledek. Ale teď to zopakovat s takovou masou CU si nejsem jistý, že bych to dal. Proto hledám profíky.

Offline

 

#32 03-05-2023 20:36:51

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1522

Re: Žárové cínování.

colombo napsal(a):

.... očistil v HCL + peroxid vodíku .....

S touhle směsí opatrně, je to velice účinné leptadlo na měd a negarantuje, že očistí případné znečištění. Navíc bych se bál, že to pak od žíraviny dostatečně neočistíte a ono to udělá pod cínem neplechu.
Směs se používá pro leptání tištěných spojů, ale neodleptaná měd se ze směsí nedostane do kontaktu a pokud ano, tak se přebrousí nebo přeleští rounem.

Offline

 

#33 03-05-2023 21:05:53

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 709

Re: Žárové cínování.

Měď čistím v teplé kyselině citronové. To oklepání přebytečného cínu za horka by bylo kvůli velikosti a provedení dost obtížné, muselo by to být v nějaké vyhřáté komoře (troubě) a za postupného otáčení přebytky sklepávat. Konstrukce tomu ale moc nepomáhá. Jestli máš možnost, vyzkoušej si na kousku očištěného vějíře nanesení pájecí pasty na měkké pájení mědi a zahřej ji.


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#34 03-05-2023 22:49:05

franta 486
Člen
Registrovaný: 30-04-2011
Příspěvky: 171

Re: Žárové cínování.

COLOMBO Sic přesně nevím na co máš tu spirálu. Tuším výměník do bojleru, nebo tak něco.
Ale to co se lidově nazývá cínem je vlastně slitina obsahující cca 40% olova. A dále existuje spousta druhů cínů i v potravinářské kvalitě. Jelikož se zabývám průmyslovým pájením v té nejjemnější oblasti mohu ti za poštovné nabídnout kartuši bezolovnaté pájecí pasty SAC305 s prošlým datem spotřeby na případné experimenty. Očistíš, natřeš pastou, zahřeješ horkovzuškou či nad plamenem.... Bod přetavení 218°C
Ať už ti to žerou bludné proudy či galvanický článek, ono je to cca stejné (odborníci prominou), tak vždy ten více ušlechtilý kov, rozežírá ten méně ušlechtilý kov. Tak si to propátrej z čeho je nádoba a co vše máš za potrubí.

Offline

 

#35 03-05-2023 23:01:03

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Žárové cínování.

Tiez by som sa na  pocinovanie vykaslal a riesil ,,uzemnenie,, a anodovu tyc a podobne. Lebo xy ludi ma bojler alebo vymenik a nerezovym ci medenym hadom a nemaju s tym problemy


Kutil s.r.o.

Offline

 

#36 04-05-2023 08:26:14

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4491

Re: Žárové cínování.

Jak tady Charon napsal,  peroxid vodíku  je v chlorovodíkové  proto, protože jinak  chlorovodíková  nerozpouští  kovovou  měď,  rozpouští  jenom  zplodiny koroze. Když  už  by se měl peroxid použít,  tak maximálně na krátké  dočištění po očištění  mědi  jenom  kyselinou,  když  se nečistoty na mědi,  které  nejdou    rozpustit jenom  kyselinou,  podleptají  do kovu,  nebo,  pokud jsou  organické,  mohou  peroxidem  oxidovat  a tak  se uvolní  mechanicky.
S peroxidem jinak pozor, ionty kovu  katalyticky peroxid velmi  intenzívně rozkládají. Pokud ionty mědi  z  rozpuštěného  kovu překonají  stabilizátory,  které  v tom  peroxidu  jsou  a za vyšší  teploty,  může nějaký  větší  objem chlorovodíkové  s peroxidem vlivem rozkladu  peroxidu  velmi  prudce začít vypěňovat  a stříkat.

Jinak  ale bych  taky v první  řadě řešil  pospojování - propojení pláště bojleru  a topné  vložky a uvnitř bojleru  ochranu anodovou  tyčí.  Potom  by ještě zůstala koroze bludným  proudem  na rozhraní plastového  a měděného  potrubí,  to  by se muselo  řešit asi  na straně solárních  kolektorů.

Offline

 

#37 04-05-2023 08:45:46

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4491

Re: Žárové cínování.

franta 486 napsal(a):

Ať už ti to žerou bludné proudy či galvanický článek, ono je to cca stejné (odborníci prominou), tak vždy ten více ušlechtilý kov, rozežírá ten méně ušlechtilý kov.

To  právě ne. U galvanického  článku  je směr proudu vždy daný,  přes vodivé  propojení od méně ušlechtilého  kovu,  který  se rozpouští,  anody jde proud do  více ušlechtilého  kovu, katody  který  je stálý.
U bludných  proudů  nezáleží  na materiálu,  ale záleží  na směru bludného  proudu. Anoda je vždy na minus pólu  a na ní  se kov rozpouští,  i  když  je ušlechtilejší a na katodě kov drží,  i  když  je méně ušlechtilý.
Mimo  chemické  výjimky. Kdy se za určitých  podmínek může některý  kov na katodě rozpouštět ,  protože tam elektrolýzou mimo  jiné vzniká  alkalické  prostředí a ten  kov není  stálý  v alkalickém  prostředí - zinek,  hliník,  cín a trochu  olovo a na anodě může zůstat  stálý, protože tam elektrolýzou mimo jiné vzniká  elektrolýzou oxidační  prostředí a na kovu  se může vytvořit vrstva odolných  oxidů - hliník a potom  nerez.

Offline

 

#38 04-05-2023 09:24:09

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4819

Re: Žárové cínování.

K problému 2 poznámky.
1. Výňatek z materiálu "Hungarian copper promotion centre" z kapitoly projektování. Voda proudící v měděné trubce má mít pH 6,5-9 a její obsah CO2 pod hodnotou 44mg/l.... Dále: "Pitná vody vždy obsahuje rozpuštěný kyslík, proto se v nových vodovodních sítích - dokud se nevytvoří ochranná vrstva oxidu- vždy vyskytují ionty mědi. které po staku s ocelívyvolají elektrochamickou korozi a ocel brzy zničí. Abychom tomu zabránili, je nutné dodržet t.zv. "pravidlo toku. To nám říká, že ve směru toku vody nesmí následovat díly z oceli."
Pak následujie další popis jak se mají tyto věci provádět. Vždy ale se jedná o ochranu ocelových částí (logicky).
V tomto případě se nejspíš jedná o úbytek mědi, vlivem rozpuštěného kyslíku ( obdoba kyslíkové koroze ocelových potrubí). Proto se domnívám, že ochrana pocínováním by měla být účinná. když je dobře provedena.
2. Vzpomínám si na cikány( tehdy ještě originál, žádní romové), jak prováděli cínování prádelních kotlů. čistili kyselinou chlorovodíkovou. Vlastní proces cínování probíhal tak, zahřívali a mokrým hadrem cín roztahovali a stírali přebytečný cín.  Podobně jako když se čistí hrot páječky. Věřím, že v lázni pro žárové cínování bude nějaká přísada pro snížení povrchového napětí. Jinak žárové cínování se provádělo ve Skuhrově, kde vyráběli litinové kuchyňské strojky Porkert. Ale dnes už tam není nic.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#39 04-05-2023 16:26:31

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4491

Re: Žárové cínování.

Ono  by to  cínování  mělo  jít relativně snadno,  pokud je k  dispozici  dobrá dostatečně silná pájka a plech je tenčí,  takže ho  pájka dobře prohřeje. A je dobré  tavidlo. Plus pokud to  člověk  umí - už  větší  počet  kusů nacínoval  plus  něco  na začátku i něco zkazil. Ovšem  dříve nebyly k  dispozici  cínové pájecí pasty,  kterými  se to  dělá  ještě mnohem  lehčeji.
Ten  hadr byl  asi  lněný,  len  by měl  z  běžných  látek  vydržet  největší  žár.  Nebo  možná  bavlněný.

Offline

 

#40 04-05-2023 19:59:23

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4101

Re: Žárové cínování.

Prostě má v tom primáru chemický bordel . Nevím , co mu to dá za mrazu , ale destilka by neměla , zvláště jako izolant šanci . Hlavně pH nižší 7mi .

Offline

 

#41 05-05-2023 12:46:38

colombo
Člen
Registrovaný: 25-04-2023
Příspěvky: 15

Re: Žárové cínování.

Už jsem to psal ze začátku, ale zřejmě to vlákno všichni nečetli od začátku. Ty CU spirály jsou galvanicky pocínované.Zřejměnejsem jenom já, kdo s tím má problémy (ve světe, vyrábí se to Turecku, sem to dováží IVARCZ), proto to zacali cínovat. V místech, kde byl ten cín zřejmě z výroby nějak nedokonalý (co jsem našel, tak se galvanicky cínuje 10~30mikronů, pak to začíná nějak šupinkovatět) tak tam to ze strany TUV proleze skrz, vytvoří se díra. Také předpokládám že je to způsobeno elektrickým rozpouštěním CU oproti nerezové nádobě, která je ušlechtilejší. Jenže už jsem měřil opravdu hodně krát a nikde jsem nenaměřil nic, nějaké mV (kolem 10mV střídavých, což si myslím, že spíš bude nějaká indukce) ano, ale ani pA! V montážním listu těch CU spirál je pod vykřičníkem napsáno, že ta CU spirála musí být přes průchodky z umělé hmoty namontována do příruby, a v řádném případě nesmí docházet ke kontaktu s nádobou ve které je namontovaná. V případě propojení CU spirály s nerezovým bojlerem bych vlastně uzavřel elektrický obvod, protože CU a nerez mají různé elektrické potenciály. Vlastně bych vyrobil baterku. A ta měď je méně ušlechtilá, tak by to byla katoda (u baterie se názvy oproti potenciálu prohazují), nerez nádoba anoda a voda ze studny je elektrolyt. Jsem to měřil a dokáže to dát proud i 30mA. Ale to je pouze proud, ve zkratu měď proti nerez nádobě. Ten samozřejmě za provozu není, je to odizolováno. Voda ze studny je normálně pitná, nikde nic nepřekračuje (chemický rozbor). Ještě jednou, nemáte někdo dobrou referenci na galvanovnu, cínování, kde se s nimi dá bavit?

Offline

 

#42 05-05-2023 20:36:36

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4101

Re: Žárové cínování.

V žádném nerezovém boileru není žádná taková přídavná izolace .

Offline

 

#43 05-05-2023 22:32:50

colombo
Člen
Registrovaný: 25-04-2023
Příspěvky: 15

Re: Žárové cínování.

Co myslíš Izolace?
Není to klasický bojler. Je to zakázková výroba. 1x bojler a 2x taktovací zásobník. Vypadá to takhle, když to ještě nebylo zaizolované.
http://imgway.cz/s/4Ry4

Offline

 

#44 05-05-2023 23:58:47

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Žárové cínování.

Tiez som montoval a aj demontoval stare akumulacne nadoby z zeleza a aj z nerezu a vo vnutri mali jednu alebo viac medenych hadov-vymenikov na teplu uzitkovu vodu a solar a neboli namontovane cez ziadnu plastovu prirubu ci inak odizolovane od nadoby plasta . Ale napriamo nasrubovane cez mosadznu ,,prechodku,,


Kutil s.r.o.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče