SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 18-04-2010 22:01:06

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Zdroj do CO2

Zdravím,
mám doma částečně rozdělanou (nedodělanou) CO2.Potřeboval bych do toho nějakej zdroj.Říkal jsem si,jestli by se nedal nějak upravit nějaký invertor.Jakou vlastně má mít charakteristiku zdroj pro CO2?
Mám takovej pocit,že existovaly nástavby(podavač) pro některý svářečky(MMA),možná WTU.Jak je to řešený tam?
Mám trafo 190A25V/2x380 -naplno to vaří dobře (silný materiály).

Díky za rady,tipy,informace.

Offline

 

#2 18-04-2010 22:17:47

MYSAK
Člen
Registrovaný: 12-04-2010
Příspěvky: 26

Re: Zdroj do CO2

u MIG/MAG potrebujes usmernovac a tlumivku, v idealnim pripade nakej ten kondik. Invertor jako zdroj pro COcko se vyrabi (na svarinfo si precti clanek o TERu) ale pokud vemes klasickej invertor na MMA nevim jestli to bude fungovat jak ma

Offline

 

#3 18-04-2010 22:45:09

jaryn123
Člen
Registrovaný: 04-04-2009
Příspěvky: 227

Re: Zdroj do CO2

mma strma napetova charakteristika
mig/mag plocha nektere wtu 315 meli prepinac na zmenu charakterystiky a na ty sel pripojit podavac a mam dojem ze nektery gamy to umeji taky ale nevym

Offline

 

#4 18-04-2010 22:51:52

MiraGSX
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 03-08-2008
Příspěvky: 476

Re: Zdroj do CO2

Ano je to tak jednalo se o WTU 315-36LED, která měla možnost připojení podavače MIG/MAG.
U seriově vyráběných invertorů se jedná o GAMA1900, v podavači je ještě tlumivka!
Z čeho je to zmíněné trafo? Pokud se jedná o trafo na pomocné startování (startovací vozík) tak nevidím problém.
Pokud trafo nemá odbočky třeba lze regulaci řešit tyristory jako je tomu u KS250....
Každopádně běh na dlouhou trať.

Lehčí rozšířená varianta trafo z gamasvar.cz k tomu zbastlit tlumivku a za týden vaříte.


ISTP Kutil
WSME-200A AC/DC TIG; KITin 170 TIG LA; SioMIG 351
svářecí kabely do 160A; TIG hořák ESAB BTF 150 a ZHT-315 + čína (unknown); P600e

Offline

 

#5 18-04-2010 23:14:46

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Zdroj do CO2

Trafo(homemade) je vinutý na napětí(počítáno s úbytkem napětí na usměrňovači) a proud 190A .Vyčetl jsem ty hodnoty z manuálu u nějakýho profi COčka.Za trafem mám řízenej usměrňovač a výkonovou tlumivku (homemade 3mH).Elektronika pro řízení tyristorů nefunguje úplně dobře,ale to by nebyl problém dořešit.Horší je,že to špatně vaří tenký plechy.Do tloušťky 2mm je to celkem OK,ale na tenší je to spíš na bodování.
Jak mám chápat "plochou charakteristiku " ?

Offline

 

#6 18-04-2010 23:35:59

MiraGSX
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 03-08-2008
Příspěvky: 476

Re: Zdroj do CO2

Napoví vám něco laicky řečeno tvrdý a měkký zdroj?
Tvrdý zdroj je plochá charakteristika MIG/MAG, měkký zdroj je strmá charakteristika MMA.
Viz:
http://www.svetelektrotechniky.ic.cz/zdroj.html (poslední obrázek)
http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=32 (reakce admina k tématu)

Jakou tloušťku drátu používáte? Ochranný plyn je CO2? Výlet drátu máte správně nastaven?


ISTP Kutil
WSME-200A AC/DC TIG; KITin 170 TIG LA; SioMIG 351
svářecí kabely do 160A; TIG hořák ESAB BTF 150 a ZHT-315 + čína (unknown); P600e

Offline

 

#7 19-04-2010 00:24:27

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Zdroj do CO2

Aha,už je mi to jasný.Moje trafo(asi 5,5kW) je vinutý tak,že jsem si nechal navinout primár a doma jsem si silným drátem navinul sekundár.Kdyby se vinul prvně sekundár,dosáho by se tím menšího odporu vinutí.Sekundár jsem vinul kulatým měděným drátem o průměru 5mm+izolace.
Jinak -když jsem měl trafo hotový,zkusil jsem k němu připojit 160A usměrňovač na MMA ,podavač,CO2.Vařilo to na plno výborně,oblouk se taky chytal celkem dobře,akorát  apsencí výkonový tlumivky byl velkej rozstřik.

Ono se to chová spíš něco mezi CO2 a MMA.Sváry jsou spíš teplejší.Líp se napojuje svár ale hůř se chytá oblouk(možná i menší indukčnost =míň závitů tlumivky).

Drát 0.8,plyn CO2. Co je myšleno tím 'Výlet drátu' ?

Offline

 

#8 19-04-2010 17:53:32

Milan246
Člen
Místo: Strážnice
Registrovaný: 02-04-2009
Příspěvky: 47

Re: Zdroj do CO2

Výlet drátu se myslí vzdálenost mezi průvlakem hořáku a svarovou lázní většinou 10-15 krát průměr drátu.


Gama 165 Delta CE

Offline

 

#9 19-04-2010 21:33:50

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Zdroj do CO2

Milan246 napsal(a):

Výlet drátu se myslí vzdálenost mezi průvlakem hořáku a svarovou lázní většinou 10-15 krát průměr drátu.

OK.V tom problém určitě není.

Je tady někdo schopnej a ochotnej popsat princip řízení zdroje pro CO2,který má nastavení proudu i napětí potencometrama ?Nevím jaký to má označení(vařil jsem s tím pouze jednou),je to taková velká bedna.Starší verze měla regulaci napětí řešenou přepínáním odboček a regulaci proudu plynulou potenciometrem s přepočtovou tabulkou (tuhle verzi nemyslím).

Offline

 

#10 19-04-2010 21:52:09

1b
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 513

Re: Zdroj do CO2

Proud se reguluje rychlostí posuvu drátu, takže pwm regulátor, v podstatě nezávislý na výkonovém regulátoru, jen ho spouští např. přes relé + spouští plyn.

Zdroj zkus regulovat napěťově, poťák min=17v, max=30v a pořádnou tlumivku, která na 50hz je hodně důležitá pro oblouk a bude muset být zhruba velká jako trafo. Chce to trochu experimentovat, zkusit třeba kondík před tlumivku apod.

Výlet drátu je rychlost nebo přibližovací rychlost (před zapálením oblouku)

Editoval 1b (19-04-2010 21:57:14)

Offline

 

#11 19-04-2010 22:34:34

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Zdroj do CO2

>Výlet drátu je rychlost nebo přibližovací rychlost (před zapálením oblouku)<
Hmmm...,tak v tom by problém být mohl.
Mám to řešený za pomoci časovače 555 budím FET-výsledkem je PWM.Spínaný to mám relátkem.
Má to bejt nějak jinak ? Napadá mě třeba že by drát najížděl pomalu a až by se dotkl materiálu a se spožděním,tak by přepnul na rychlost nastavenou potenciometrem.Nebo třeba i plynule,ale to bych bez procesoru nezvládl.

Editoval Sender (19-04-2010 22:35:28)

Offline

 

#12 20-04-2010 00:43:48

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Zdroj do CO2

Sender napsal(a):

>Výlet drátu je rychlost nebo přibližovací rychlost (před zapálením oblouku)<
Hmmm...,tak v tom by problém být mohl.
Mám to řešený za pomoci časovače 555 budím FET-výsledkem je PWM.Spínaný to mám relátkem.
Má to bejt nějak jinak ? Napadá mě třeba že by drát najížděl pomalu a až by se dotkl materiálu a se spožděním,tak by přepnul na rychlost nastavenou potenciometrem.Nebo třeba i plynule,ale to bych bez procesoru nezvládl.

to se da docilit ridici jednotkou do omni pk 024 ta takove vychytavky má ja sám jsem spokojen z ridici jednotkou do omni 165 ktc 112 řízena atmelem...

Editoval alll (20-04-2010 00:44:20)


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#13 21-04-2010 09:50:32

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Zdroj do CO2

alll napsal(a):

Sender napsal(a):

>Výlet drátu je rychlost nebo přibližovací rychlost (před zapálením oblouku)<
Hmmm...,tak v tom by problém být mohl.
Mám to řešený za pomoci časovače 555 budím FET-výsledkem je PWM.Spínaný to mám relátkem.
Má to bejt nějak jinak ? Napadá mě třeba že by drát najížděl pomalu a až by se dotkl materiálu a se spožděním,tak by přepnul na rychlost nastavenou potenciometrem.Nebo třeba i plynule,ale to bych bez procesoru nezvládl.

to se da docilit ridici jednotkou do omni pk 024 ta takove vychytavky má ja sám jsem spokojen z ridici jednotkou do omni 165 ktc 112 řízena atmelem...

Díky za info.To je sice hezký,ale moc mi to nepomůže.Myslel jsem že je tu někdo,kdo je v principech svařovacích mašin v obraze.

Offline

 

#14 23-04-2010 16:55:17

1b
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 513

Re: Zdroj do CO2

takový lidi tu určitě jsou, jen trochu nechápu, co konkrétně myslíš tím principem  smile

jinak přibližovací rychlost má vliv pouze na zapálení oblouku, pro ocel není nezbytná, použití spíš pro al

Offline

 

#15 23-04-2010 20:22:07

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Zdroj do CO2

Jen pro upřesnění. Výlet drátu není v žádném případě rychlost . Je to délka drátu vyčnívajícího z průvlaku - ne z hubice - před zapálením oblouku a při vlastním svařování.

Offline

 

#16 25-04-2010 10:44:25

1b
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 513

Re: Zdroj do CO2

Ok, beru to z pohledu označení některých českých výrobců, přibliž. rychlost označují tedy nesprávně výlet.

Offline

 

#17 29-04-2010 08:07:17

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Zdroj do CO2

1b napsal(a):

takový lidi tu určitě jsou, jen trochu nechápu, co konkrétně myslíš tím principem  smile

jinak přibližovací rychlost má vliv pouze na zapálení oblouku, pro ocel není nezbytná, použití spíš pro al

No ,jedná se mi o to,jak si ten zdroj reguluje napětí i proud .
Malej příklad: dvojfázový trafo je dvoucestně usměrněný řízeným usměrňovačem. Na potenciometru napětí je nastaveno 20V a na potenciometru proudu je nastaveno 100A. Zdroj ubírá (úhel sepnutí tyristoru) tak aby dosáhlo napětí 20V a zároveň obvod hlídá aby se nepřekročil nastavenej proud ?
Jak je tomu u invertorů?

Offline

 

#18 30-04-2010 11:00:12

joE
Člen
Registrovaný: 05-01-2008
Příspěvky: 65

Re: Zdroj do CO2

MYSAK napsal(a):

u MIG/MAG potrebujes usmernovac a tlumivku, v idealnim pripade nakej ten kondik. Invertor jako zdroj pro COcko se vyrabi (na svarinfo si precti clanek o TERu) ale pokud vemes klasickej invertor na MMA nevim jestli to bude fungovat jak ma

jak to že se nevyrábí....mám GAMA 1700M-multifunkční invertor od OMICRONu  .  Umí TIG,MMA,CO2

Offline

 

#19 30-04-2010 18:33:48

MYSAK
Člen
Registrovaný: 12-04-2010
Příspěvky: 26

Re: Zdroj do CO2

Pisu ze se VYRABI, asi ses prekouk wink ale s klasickym pro MMA/TIG to nejspis fungovat nebude.. ikdyz kdo vi smile

Offline

 

#20 01-05-2010 11:20:18

1b
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 513

Re: Zdroj do CO2

Sender: u mig/mag zdroje je to tak, že na potenciometru nastavíš např. 20v a reguluješ pomocí řízení pouze těch 20v na výstupu, proud s tím souvisí tak, že regulátorem pwm reguluješ motor posuvu drátu, takže jsou to 2 nezávislé regulátory, tím pro motor spínáš plyn (předfuk, dofuk), výkonový regulátor napětí (viz výše) a motor.

Offline

 

#21 01-05-2010 22:50:01

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Zdroj do CO2

1b napsal(a):

Sender: u mig/mag zdroje je to tak, že na potenciometru nastavíš např. 20v a reguluješ pomocí řízení pouze těch 20v na výstupu, proud s tím souvisí tak, že regulátorem pwm reguluješ motor posuvu drátu, takže jsou to 2 nezávislé regulátory, tím pro motor spínáš plyn (předfuk, dofuk), výkonový regulátor napětí (viz výše) a motor.

Aha,to mě nenapadlo.Docela by mě zajímalo,jak rychlá (příp. pomalá) musí bejt zpětná vazba u toho regulátoru napětí?

Offline

 

#22 02-05-2010 11:22:50

1b
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 513

Re: Zdroj do CO2

To je jedna z nejtěžších věcí, nastavit dobře zpětnou vazbu, záleží to na konkrétním trafu a tlumivce, při mig/mag oblouku napětí lítá hodně nahoru a dolů, asi nejlepší by bylo to vyzkoušet a zalaborovat na hotovém prototypu, případně mrknout na schema wtu-mig, ks350-mig.

Offline

 

#23 02-05-2010 19:40:57

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Zdroj do CO2

1b napsal(a):

To je jedna z nejtěžších věcí, nastavit dobře zpětnou vazbu, záleží to na konkrétním trafu a tlumivce, při mig/mag oblouku napětí lítá hodně nahoru a dolů, asi nejlepší by bylo to vyzkoušet a zalaborovat na hotovém prototypu, případně mrknout na schema wtu-mig, ks350-mig.

V tom vidím problém.Pro začátek se zkusím trošku držet následujících schématů.Švábů MAA436 mám v šuplíku několik.Dá se to postavit ze součástek co dům dal.:-)
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/412_modules.jpg
http://hellweb.loose.cz/school/elt_plus/ZDROJE_soubory/image216.png

Offline

 

#24 03-05-2010 07:50:47

1b
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 513

Re: Zdroj do CO2

To vypadá na regulátor ze zdroje nejspíš přes transductor? možná, že po úpravě by to jelo, na řízení vč. zpětný vazby by mohl stačit dvojnásobný oz., na spínání těch velkých tyristorů budeš potřebovat pořádnou šťávu.

Offline

 

#25 03-05-2010 21:14:54

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Zdroj do CO2

Ty schémata jsou regulátory napětí.Šťáva na spínání potřeba bude,s tím počítám.Moje tyristory mají spínací proud 150mA(jeden).

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče