SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Přislíbil jsem zaslat pohled na stroj , který je podobný tomu s tou keramickou deskou a který bude sloužit jako model pro porovnání funkcí strojů a pomůže spravit ten s tou keramickou dekou.
Takže níže dávám přístupy na fotky toho stroje, jeho rozborku a detail PWM regulátoru.
Taky jsem udělal i detaily na jednotlivé budiče  výstupní usměrňovač.
Stroj je focen tak aby nebylo vidět jeho název, mohlo by to být považováno za reklamu, protože stroj je od českého výrobce .

http://jpeg.cz/obrazek/G8ItT
http://jpeg.cz/obrazek/G8PIX
http://jpeg.cz/obrazek/G8T3S
http://jpeg.cz/obrazek/G8qZu
http://jpeg.cz/obrazek/G8wv1
http://jpeg.cz/obrazek/G8Amc
http://jpeg.cz/obrazek/G8NEv
http://jpeg.cz/obrazek/G8RQF
http://jpeg.cz/obrazek/G8kAm
http://jpeg.cz/obrazek/G8m0y

Na obr_10 je vidět , že jsou součástky SMD  umístěny ještě pod druhými součástkami ( odpory )

V dalším příspěvku pak zobrazím schéma toho stroje bez popisu součástek na tištěných spojích, to přeci jen budu považovat za svoje.
Ještě bych měl popsat závadu , kterou způsobil uživatel zkratem přímo na výstupních rychlosvorkách , tím , že použil neizolované ( poškozené ) výstupní kabely.

Editoval JaroslavPavel (06-12-2017 15:35:34)

To je to, co jsem už psal do jakéhosi jiného vlákna, že ochranné obvody invertoru počítají zhruba +- s odporem svařovacích kabelů.
Ta protizkratová ochrana má nějakou reakční dobu, u dvojčinného stroje v nejlepším případě pár mikrosekund, 2 - 4 cykly pracovního kmitočtu střídače. V horším případě i víc. A po tuto dobu invertor jede a výkonovými trandy teče proud omezený pouze vnitřním odporerm invertoru a odpory svařovacích kabelů.
Když se to zkratne hned na výstupních svorkách, tak tam odpory svařovacích kabelů nejsou a proud je o toto vyšší.

Pánové, jak mám správně postupovat , při odstraňování poškození mašinky , kterou jsem vyobrazil  .

Můžu si dovolit dát do toho vadného KS IGBT z jiného stroje . Jak Vy říkáte vytěžené ........ Na co si mám dávat pozor ?

Editoval JaroslavPavel (06-12-2017 23:26:16)

JaroslavPavel napsal(a):

Pánové, jak mám správně postupovat , při odstraňování poškození mašinky , kterou jsem vyobrazil  .

Můžu si dovolit dát do toho vadného KS IGBT z jiného stroje . Jak Vy říkáte vytěžené ........ Na co si mám dávat pozor ?

Takhle, jak zní otázka, je asi jediná správná odpověď "zakrytovat a dát spravit odborníkovi".
Toto není dieselagregát, kde je pár klíčových součástek a když se jedna zapojí blbě, buď to nejde správně nebo se tam jedna věc trochu hřeje a jinak nic.
V invertoru může být na jeden zničený koncový tranzistor navázáno třeba 10 dalších zničených součástek. A pokud neidentifikuješ všechny a nespravíš nevyměníš je, pokud jen jednu nenajdeš, připojíš to k síti, tak máš za tisícinu sekundy znova zničených dalších třeba 15 součástek.
Pokud k tomu nemáš dostatečné znalosti, tak to takhle akorát poničíš ještě mnohem víc.

Vyměnil bych poškozený odpor v sofstartu, zkontroloval usměrňovač, zkontoloval, jestli relé nemá přilepené kontakty. Pokud je vadný výkonový tranzistor, vyndal bych všechny.
Zkontroloval bych D107 a D108 a další na stejné pozici jestli není přerušená nebo zkratovaná (bez pájení jedná se o zener 18V). Pokud došlo k poškození některé z těchto zenerek, je pravděpodobné, že toho v buzení odešlo víc, klidně až do T5.
Zkontroloval bych ochranné diody kolem IGBT (bez pájení).
Pak bych pustil 12V do buzení a bez výk. IGBT zkontrolovat pulz. Pak bych to zatížil vhodnou kapacitou, jestli je funkční i vybíjení. Je možné, že bude potřeba nasimulovat napětí na výstupu (optron HCPL 181).
Pokud bude vše v pořádku, připojil bych IGBT. Staré a nové IGBT bych nekombinoval, snažil bych se alespoň dát paralelní sestavu stejné série. A přes žárovku bych naprázdno připojil na 230V.
Radima ani mne to neživí, jsme jen kutilové, je to chlebíček pana stylese. Proto nedokážu říct vadný je Txy. Radim má pravdu v tom, že pokud tam zůstane 1 špatná věc, bude další kolečko oprav.

Vyhnul bych se nákupu IGBT z Číny, těžko to budou originály.

Neznám je.

Takže:
Materiál je objednaný . Pro tuto mašinu jsou to ty co jsem zde uvedl v předchozím textu.
Horší to bylo sehnat někoho kdo má a chce prodat NE5560N nebo provedení SMD. Anglie ani Německo nemá.  A na domácí půdě jsem pak objevil Brno Bučka a Ostravu a ještě pár dalších , zatím ne v provedení SMD .
Příští týden budu v Brně , tak zkontroluji co to má ten Buček za obvody .
Sehnat někoho , kdo bude mít byl docela problém proto to z veřejňuji , může se to hodit i dalším .

Teď k tomu výstupnímu usměrňovači.
Nulová dioda je tam vždy potřeba, když je použita tlumivka na akumulaci energie  a pak tedy máte připomínku naprosto na místě . vypájeného není ni. Jedině, bych udělal chybu při kreslení . Mohl mě někdo odvolat na jinou práci a pak jsem nedokreslil to co tady logicky má být.
No a protože jsem ve schématu našel i taky chyby , provedu kontrolu toho co jsem nakreslil a co by tam mělo být .

Pouze na obr_7 v odst. 127,  je vidět ty diody a jsou tam pouze 3 kusy ( 60APU02 )
Díval jsem se ještě na další obrázky co mám pro sebe, a není to omyl , prostě tam jsou tři diody , ale ty transily jsou tam mohutný .......větší než v takových malých   ů kocourcích"  bývají ...viz Alfain
Ten transil TZ2  by nám tu nulovou diodu pohodlně zastoupil .
Musí být dimenzovaný na velký opakovatelný proud .
No zrovna u nich jsem nebyl schopen vydolovat údaje . Už jsem podobnou součástku rozlomil, když jsem ji chtěl přečíst Tehdy šlo o Americký patent SIDAC  a vypadalo to taky tak blbě . Pak jsem měl potíže, než mi jej poslali  jako náhradu ..to jsem vlezl do zařízení Honeywell.
Na ten typ transilu bych se mohl na drzo zeptat výrobce toho stroje . I když "pražáci"   už mi několikrát řekli , že mám chodit po zemi a ne se vznášet , že je to jejich duševní vlastnictví.

Nulová dioda tam není.

Editoval JaroslavPavel (07-12-2017 18:21:51)

Díky za kontakt na ebay . A na ten obvod  TDA 1060T
Už jsem se byl přihlásit celňákům, tak to můžu zkusit koupit  . Chci si odtud doplnit právě ty zdroje s elektronickými pojistkami, abych je nemusel dělat a neničil tolik při práci součástky . Mají skutečně velmi dobrý ceny .


Jinak jsem našel v šufleti tyto kousky:
RJHF0DPQ-A0
a má mimo jiné tyto vlastnosti: 50A; 1,7V; 201W; 600V

a druhý typ
FGL40N120ANDTU
vlastnosti: 40A; 2,9V; 200W; /100°C  a  500W /150°C;  1200V;   
Ty jsou  ale oba příliš drahý na takovou mašinku .

zkouška: https://uloz.to/!1TA4SvOMdMTl/schema-3-jpg

Editoval JaroslavPavel (07-12-2017 21:17:39)

pt.kbely má pravdu, jsem taky jen kutil, co o tom čte hodně článků.
Lepší postup by jsem neporadil než v příspěvku 134 a asi nějak podobně bych taky postupoval.
Radit podrobněji nechci, protože za prvé mně k identifikaci konkrétního problému nestačí fotky a schémata, co jsou tady uveřejněny, potřebuji ty desky mít  v ruce a prohlídnout podrobně ze všech stran. A za druhé podobná vlákna už tady byly a když radilo víc lidí, tak se v té diskuzi vzájemně překřikovali a nakonec zhřejmě vyhrál ten radící, co byl nejdůraznější, ne ten , co mohl mít nejsprávnější názor. A za třetí na radění mimo obecnější rady se u invertoru necítím. Cítím se na to, že kdybych takový invertor dostal do ruky, věnoval bych prohlížení a zkreslování schématu docela dost hodin a pokud by tam nebyl mikroprocesor nebo nějaké uzavřené obvody typu černé skříňky bez dokumentace, asi bych to opravil, ale takhle zprostředkovaně přes diskuzi ne.

Ještě co jsem se tak přehraboval na internetu
Další analog NE5560 je obvod IP5560 a tam je přímo v datasheetu uvedeno, že se vyrábí taky v SMD pouzdru SOIC
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- … 5560C.html
A cesta z toho datasheetu vede zase na Ukrajinu.

velmi podobný je blokovým zapojením taky obvod ULN -8163, ten má ale jinak rozmístěné vývody.

Editoval Radim (08-12-2017 06:59:20)

  Výsledky prvního měření  kontrolní      

  ;xxxxx  ;xxxxx ;

Tabulátor =xxxx,

Popis obrázků      
Na prvním je vyobrazena charakteristiky transilu v porovnání s charakteristikou diody
Toto jsem tam dal proto, že padla otázka , zda jsem náhodou při kreslení neztratil někde nulovou diodu ve výstupním usměrňovači ... neztratil tady je ve formě tohoto transilu .

Na druhé pozici je:
Schema , jak jsem provedl přívod energie do rozdělané desky řízení bez IGBT tranzistorů a s odpojenýmá odpory 6K8 pro tvorbu napájení z napětí koncového stupně.
Připojil jsem laboratorní zdroj s nastvenou pojistkou pod 1A .
Napětí jsem zvolil tak ,aby fungovaly ty dva stabilizátory . A tak jsem zvolil 18V jako základní napájení.
  Naměřené hodnoty jsou na listině      

Na třetí pozici je pak měření na budičích pro IGBT :
Jsou zde oscilogramy s připojenou LED místo IGBT , a taky jsou tam jinou barvou dodělávány změny oscilogramů při připojení C= 3k9 a C= 1k8 , to prot , že jsem v katalogu našel , že původní tranzistory mají C=1k9  a to druhé jsem dělal proto, abych zjistil jak moc se pokazí hrany signálu v okamžiku zvětšení vstupní kapacity.

V podstatě nedošlo ke změně hran , ale došlo ke snížení kmitočtu zákmitů na řídících elektrodách IGBT .
Zda je to nebezpečné .....nevím ,

Máte.li zkušenosti .....prosím vysvětlete , co to bude mít za následky.

Jinak i při těch zákmitech nepoklesne napětí na G tak , aby došlo ke snaze zavírat tranzistor , tedy zůstane po celou dobu sepnutý .

    Zákmity jsou podstatně vyšší hodnoty v kladné části signálu a celkem zanedbatelné v záporné části signálu.
Nejde mi do hlavy , jakto že mi osciloskop vykazuje v těch obvodech ( budičích ) kladnou i zápornou hodnoty, když jsem očekával pouze kladnou ...tedy na otevření IGBT. Kde se to tam bere?

Jinak podle toho co jsem naměřil , jsem nabyl přesvědčení, že můžu pokračovat ve skládání tohoto stroje a jakmile nasadím nové IGBT , tak už pouze přes žárovku přezkouším , že jsem neudělal chyby a očekávám že pojede jak víno .

Jó a ještě je tam naměřeno, že mi reagoval velmi rychle SOFT start, ale to jsem tam snad popsal již při měření ,.......souhlasíte s tím názorem , jinak je tam riziko poškození usměrňovače, nebo vyhození jističe.

PWM jelo na 57,66kHz .

Editoval JaroslavPavel (08-12-2017 23:09:20)

Ten transil TZ1 ani TZ2 není na pozici, ani není dostatečně výkonný na nulovou diodu propustného měniče.  Transily 1.5KExxCA, předpokládám, že je oboustranný sice vydrží 1500W, ale pouze krátkodobý pulz, ne nic pravidelného nebo déle trvajícího.
Nějak se mi nechce věřit, že by někdo dělal invertor z nepropustného měniče, pár stovek W ještě ano, ale kW. Musel by mít jinak zapojený konce vinutí, než propustný.

Myslím , že jsem na to přišel, proč je to napětí kladné i záporné a dokonce proč je nesymetrické.
Budu to muset trochu popsat mimo a pak to sem pouze nahrát. Zatím mám náčrty na papíře.

;xx ;xx ;xx ;xx ;xx ;






Takže činnost našeho budiče je nyní rozfázovaná ne tři části .
Popsal jsem pouze tu co způsobí , že na bázi IGBT se po kladném napětí o hodnotě U1 objeví záporné napětí,  ne už o hodnotě -U1 , ale o hodnotě nižší než U1 .
Vysvětlení je provedeno jak pro kondenzátory , které jsou v obvodu , tak je provedeno na běžnějším příkladě s nádobami s vodou o nestejné velikosti objemu nádob  a je tam předvedeno, jak dojde úbytku vody a hladiny v jedné nádobě ( velkého objemu ) a k naplnění menší nádoby druhé a je tam postižen stav hladin . Totéž se děje s kondenzátory na tom budiči . K tomu je doložen výpočet, (třeba pro výměnkáře ) ,
Ještě jeden pohled na stanovení výsledného napětí při paralelním spojení dvou kondenzátorů se stejným napětím a různou velikostí kapacity C a různou polaritou přiloženého napětí . V našem případě C1=10*C2,  přiložené napětí je U1  a po spojení takových kondenzátorů s opačným napětím na nic bude Uvysl = U1 *0,8181 V

Editoval JaroslavPavel (09-12-2017 13:21:31)