SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

To ano, mám ještě v paměti část podvozku vozů pro DB, kdy se svařovala litina, manganová ocel a bronz na jednom dílu. Elektroda UTP 34 N, Mn 13%, Al 7%, Ni 2,5%, Fe 2,5%, Cu zbytek, na všechno, všechny možné kombinace. Jenže něco jiného je použití bronzů, monelů, slitin niklu, kdy svaříte prakticky cokoliv s čímkoliv, něco jiného jsou pokusy typu oloupu měděný vodič, obalím jím EB 121, všem to poradím, jsem king, to jsem to těm vydřiduchům s elektrodami za 1500,- nandal  

Frank napsal(a):

Jirkati, souhlas, že mnoho příspěvků je zde ve vámi uvedeném duchu. Nicméně, je nutné si ale přiznat, že v mnoha případech lze dosáhnout výborného výsledku na litině i nekonvenčními příd. materiály a metodami. Vhodný je zejména Al bronz (ER CuAl-A2, nebo ER CuNiAl ap.) http://www.wisconsinwireworks.com/dissi … etals.html

Tady jsou foto spoje na litině metodou TIG a výše uvedenými příd. mat. Lze takto úspěšně spojovat i dissimilární spoje litiny s oceli, nerezem, mědí a některými jejími slitinami.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … on_rep.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … tina_x.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … azing3.jpg

Franku,  to by mi bylo líto, pokud byste to vztáhl na sebe, tak jsem to absolutně nemyslel. Ta omotaná elektroda mě napadla jako první a jestli jste ji někdy zmínil zrovna Vy, tak je to vážně jen shoda náhod.
Šlo o to, že někdy se někomu něco náhodou povede a on pak druhým radí, že to tak mají dělat. Měl by druhým dechem dodat okolnosti, např. stejně bych to vyhodil, na tu chvilku to stačilo, další opravu už jsem nepředpokládal, atd.
Pak Vám někdo přinese k opravě litinové pouzdro čerpadla, že má 20 mm trhlinku a teče. Vy mu po opravě naúčtujete půl krabičky elektrod po patnácti stovkách kilo a máte problém.
Jenže trhlina se otevřela, pod ní to bylo zalité klempířským cínem, pod tím oprava CuSn bronzem a úplně dole potrhaný prapůvodní svar EB 121
Druhý příklad. Bezvadně opravený nástroj a navíc za výborné peníze po tepelném zpracování změní trochu rozměr i tvar. Tak se dobrousí a vše je OK. Jenže za chvíli se potrhá, zlomí, atd.. Jste přesvědčen, že ho zničil ten, kdo s ním dělal. Jenže opravit už nejspíš nepůjde, nebo to bude stát veliké peníze. Ten vědátor, co ho opravoval, byl stará páka, dělá to třicet let, tak jaké rady. Vybrousit trhlinu, nebo vydrážkovat. První problém, předehřev je nutný nejen při svařování, ale i drážkování. Druhý problém, kotouč musí být na nerez, pokud budete vyvařovat vysokolegovanou elektrodou. Ani jedno neřeší, ještě nejde o svařování. Pak to tedy autogenem předehřeje. Ohřívá to pomalu? Udržuje teplotu dohřevem i při svařování? Pak vyvaří polštář slitinou 307, ta je na všechno. Opravdu? I když ty heterogenní spoje prochází tepelným zpracováním, nebo nástroj pracuje třeba za 600°C? Houževnatý polštář vyvaří několika vrstvami nelegovaných elektrod, proč utrácet, není blbý. Je stará páka, ví že musí dát zase jednu vrstvu 307, ty mezivrstvy pnutí pochytají, ne? Pak tvrdokov, cigárko, old king    

Frank napsal(a):

JardaK napsal(a):

To ano, mám ještě v paměti část podvozku vozů pro DB, kdy se svařovala litina, manganová ocel a bronz na jednom dílu. Elektroda UTP 34 N, Mn 13%, Al 7%, Ni 2,5%, Fe 2,5%, Cu zbytek, na všechno, všechny možné kombinace. Jenže něco jiného je použití bronzů, monelů, slitin niklu, kdy svaříte prakticky cokoliv s čímkoliv, něco jiného jsou pokusy typu oloupu měděný vodič, obalím jím EB 121, všem to poradím, jsem king, to jsem to těm vydřiduchům s elektrodami za 1500,- nandal

Takhle jsem to rozhodně nemyslel, pane Jardo. Asi jsem to tady někde zmínil s tou obyčejnou bazickou eldou a omotaným měděným drátem na litinu, ale jako krajně amatérskou možnost, používanou v min století. Vůbec nechci nikomu nic "nandat".  Souhlas s vámi a to prakticky se všemi vašimi příspěvky i náměty, ať už na svař. litiny, Al, oceli, nebo jiné spec. mat. Pokud se v něčem zdánlivě rozcházíme, je to většinou pouze v názoru na možnost použití dalších, nebo alternativních metod. Myslím, že se spíše vzájemně doplňujeme, což může být poučné i pro ostatní. Jinak, ten Al bronze(ER CuAl-A2) je tady v U.S. lacinější, než Ni elektorody. Ta UTP 34 N asi ne, po tom jsem nepátral.

Zdravim,

potrebuju zavarit takovy ten zelezny plat co se dava pres kanaly/jimky a podobne. Ani nevim matros. Je to litina? A jak to varit? Prasklo mi to po cele delce v puli.

Diky

Z akej liatiny sú staré mlynčeky na mäso?Ide to zvariť?

Jestli chceš vařit litinu tak zde mám celou krabici snat 20kg elektrod ES723 píšou na nich pro šedou litinu bez předehřevu,jestli jich pár potřebuješ nic za ně nechcu, jesi seš z brna tak to máš ke mě celkem kousek.

To platí i pro ostatní kdo chtějí vařit litinu, rozdávám tyto elektrody, mě jsou nanic a spíš bych je časem vyhodil.

Editoval nellospeed (25-03-2018 18:41:48)

Takovýto popraskaný nákružek bezpečně svařit nepůjde. Ale vždycky existuje řešení.
1, Vyleštit z vnitřní strany prvních cca 30 mm a naleptat Nitalem. Pokud tam je někde svár, tak po naleptání bude vidět. Je-li tam svár tak je to dobrá zpráva, protože je to buď svařitelný druh  ocelolitiny, nebo přímo ocel.
2, Pak je možné vysoustružit nový kroužek a přivařit ho na "trubku".
3, V nejhorším případě se dá celý díl zhotovit nový, ale už svařením z běžných ocelí.

Jaký je to materiál se dá poměrně snadno zjistit spektrografem, který má mnoho větších šrotišť kvůli třídění kovových odpadů.

Promiň, já jsem myslel, že to chceš opravit pořádně. Proto ten popis.
Možná by se nějaké lepší informace daly sehnat na Traktory.cz .

Když tohle vlákno pročteš od samého začátku tak určitě narazíš na něco, co se tvému problému hodně podobá. Obecně řečeno - některé litiny se svařovat za určitých podmínek dají ( předehřev, dohřev, prokování apod.), některé nesvaří ani superumělec.
Na výhni dochází k častým tepelným změnám a to není pro heterogenní sváry moc dobré prostředí. Přesto ale při použití skutečně kvalitních (a často dost drahých) elektrod, se dá něco vymyslet. Problém tkví v tom, že litina a obyčejná ocel mají rozdílnou tepelnou roztažnost. Svár tedy musí vydržet docela náročné podmínky. Proto se pro takové sváry nejčastěji používají elektrody na bázi vysokého obsahu niklu, případně, pokud je to nutné, elektrody bronzové.

Dá se s tím něco dělat?

https://postimg.cc/YhMZ5rRk

jirkati: děkuji za odpověď

Uvažuju o téhle elektrodě: https://eshop.chemweld.cz/Elektroda-pro … escription

Četl jsem článek na Svarinfu, kde stojí, že je výhodné začínat metodou TIG, jinak blok bude bohužel určitě 50 let starý.

zahajskej: já už to právě takhle zdědil a nějaké lepidlo tam bylo, jenže to začalo téct. Takže lepší teda vybrousit, naheftovat a zbytek vylepit? A bude lepší TIG nebo MMA?

autocross> Podobne veci cas od casu delam. Pri slabe stene bloku a takovem rozsahu opravy to jde prakticky jen TIGem. Takhle stara litina se musi ukosovat frezovanim (primou bruskou na nizke rychlosti), ale ne brousit, jinak tam bude silena vrstva namazaneho lupinkoveho grafitu a nesvari to pak dobre nikdo. Coz je pracne. Jestli vidim dobre, je to uz necim lepene a to je dalsi komplikace na pripravu. Takze to bude drahe, jestli to ma byt poradne udelane. Nejake lepeni epoxidem neberu jako adekvatni opravu a nevzal bych si to na triko. Kdybys dostal odstrojeny blok do Brna, opravim to. Vyhrevne patrony adekvatniho vykonu mam, stejne jako vhodne pridavne materialy.

Editoval Dawe (03-03-2021 16:11:10)

Frank> bronz se nehodi na takhle (soudim jen z obrazku) objemne vyplne a nasledne cyklicke termalni zatizeni, ktere blok motoru zaziva. Jinak samozrejme ano.