SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#326 20-10-2018 14:08:57

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Zajímavá ochrana výkonových polovodičových prvků
V mém případě tyristorů, ale lze použít u jakýchkoliv polovodičů

Pří opravě šestifázového plně řízeného tyristorového koncového stupně s reverzací výstupního napětí měniče ( v dnešní mluvě se říká AC/DC (Já v těch anglickejch výrazech mám občas hokej a tak jsem to popsal česky co to umí ))    byla použita v zařízená tato ochrana proti provozování měniče při porušení pojistek ve výkonové části měniče.

Ochrana je natolik jednoduchá a účinná , že může být využitelná i v jiném obdobně drahém zařízení . Proto jsem se rozhodl nabídnout Vám provedení ochrany. K tomu si dovoluji přidat kontrolu funkce tohoto obvodu pomocí výpočtu bezporuchového a poruchového stavu a taky stavu možného extrémního zatížení ochranného obvodu .
( tak trochu jako odpověď ne #98  viz: v :  https://www.svarforum.cz/forum/viewtopi … 30#p116530 ,,,,, Dokonce v tomto případě neplatila ani ta teze o 100 E, ale mnohonásobně více ...)

Doufám , že to nebudete brát jako pobídku ke slovním potyčkám, jak to dělají někde jinde. Ale , že to budete brát jako projev toho , že jsem na tomto fóru něco víc jak rok a , že jsem si za tu dobu přečetl něco o tyristorových měničích , jak jste doporučoval .
A občas taky nějaký ten měnič i když je předpotopní ---spravil .
A taky že v těch tyristorech a jejich obvodech se dají nalézt zajímavé věcí . ( Taky jsem tam našel elegantní aplikaci pro transformaci signálu pomocí modulace ŠIM s informací o výstupním proudu z obvodu na vysokém potenciálu a to do regulátoru s potenciálem +/- 15V a pak jeho demodulací a použíti ve zpětné vazbě regulátoru .) ( Nebo obvody hlídání sledu fází --opět jeden LM324 a je vše vyřešeno ...)


http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_ochrana_1a2_o.jpg; http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_ochrana_2_o.jpg; http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_ochrana_3_o.jpg; http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_ochrana_4_o.jpg

Editoval JaroslavPavel (28-08-2021 09:22:07)

Offline

 

#327 20-10-2018 16:00:26

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Taky už mám Vámi doporučenou literaturu (#89 ) od   E. Kottek: Československé radiové a televizní přijímače , ale taky od Huberta Meluzina:   Radiotechniku .  ... trvalo mi to pouze rok a něco...

http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 03#p116503

Editoval JaroslavPavel (27-10-2018 08:46:10)

Offline

 

#328 21-10-2018 10:05:34

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Sumarizace poruch je dobrý nápad. Na nákresu - dvě anodové skupiny a odběr ještě před P4 až P6, to je jako v kartografii k oklamání nepřítele?

Offline

 

#329 22-10-2018 06:44:38

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Pane pt.kbely,   dopustil jsem se chyby při kreslení schematu .
Opravil jsem schema a Vám se omlouvám . Fungovala by tak pouze polovina obvodu.

Díky .

Offline

 

#330 28-10-2018 10:28:11

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Obvod uvedený v příspěvku #334 lze řešit ještě  dalšími způsoby.
já zde uvedu úpravy využívající Theveninovy věty a následný výpočet proudu optočlenem při poruše jedné z pojistek.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_ochrana_5.jpg; http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_ochrana_6.jpg;http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_ochrana_7.jpg;http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_ochrana_8.jpg;

V posledním obrázku jsou vyobrazeny vlastnosti náhradního zdroje , který jsem získal přepočtem.
Je patrné , že se jedná o zdroj konstantního proudu a jeho zkratový proud a proud v pracovním bodě se od sebe nepatrně liší .
Toto zjištění je podstatné proto, že si mohu dovolit tvrdit, že i při jiné kombinaci poruch pojistek nebude překročen dovolený pracovní proud optočlenu a tento obvod bude spolehlivě pracovat.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_ochrana_9.jpg;http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_ochrana_10_1.jpg; http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_ochrana_11.jpg;http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_ochrana_12.jpg

Editoval JaroslavPavel (28-10-2018 11:18:49)

Offline

 

#331 08-11-2018 19:04:45

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Nejen svářečky mají regulaci :
Ukázka regulátoru 7 kW s reverzací výstupního napětí ..u svářeček se tomuto říká AC/DC
Regulátor má několik úrovní zpětných vazeb
( kontroluje požadované otáčky , kontroluje dovolený max proud , kontroluje pokles proudu buzením motoru a mění parametry regulace celého regulátoru , kontroluje oteplení polovodičů, přítomnost měřících čidel , kontrola sledu fází napájecí sítě , kontrola zrychlení setrvačných hmot stroje a jejich řízení ,kontrola brzdění a rekuperace energie zpět do sítě  , a další drobné technické vymoženosti Německé konstrukce ve službách Maďarské výroby stroje .)
Umělo by to i svařovat , výkonové stupně jsou  galvanicky spojené se sítí , takže by s tím bez úpravy tohoto nedostatku  svařovat nešlo .


http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_sou_1.jpg; http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_sou_2.jpg;http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_sou_3.jpg;
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_sou_4.jpg;http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_sou_5.jpg;http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_sou_6.jpg;
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_sou_7.jpg;

Jo a abych potěšil znalce , tak kolega zvládl výpis pamětí z  programátoru toho NC  stroje a již je taky naklonoval ...
Takže zdá se , že tyto mašinky přežijí rok 2xxx

Co myslíte půjde naklonovat Altera  z tokové TP 1500  ????

Editoval JaroslavPavel (08-11-2018 20:00:02)

Offline

 

#332 08-11-2018 20:04:43

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Malá příruční elektrárna pouhých 30kW  (o pár kilometrů vedle je trochu větší 300kW a taky jsme se seznámili.)
Taky někdy nefungují takové stroje .

Snad mi někdo říkal o tom , že na tomto fóru je pán co se provozem elektrárny profesně živil ...myslíte , že tady na fóru ještě působí , a známe se? Nebo můžeme se seznámit?
Není to proti pravidlům tohoto fóra?  zkusíme to zasynchronizovat nebo sfázovat  ?  ....

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_ec_1.jpg;http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_ec_2.jpg;http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_ec_3.jpg;
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_ec_4.jpg;http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_ec_5.jpg;http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_ec_6.jpg;
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_ec_7.jpg

Editoval JaroslavPavel (08-11-2018 20:20:37)

Offline

 

#333 09-11-2018 18:29:19

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1146

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Trošku historie

400kVA Volvo

https://www.mediafire.com/convkey/26a0/p4b3wt4wml0nbiv4g.jpg

https://www.mediafire.com/convkey/75ad/dd2bkbmvyvjnz5e4g.jpg

Editoval Juggernault (09-11-2018 21:37:30)


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit.

Offline

 

#334 09-11-2018 20:08:26

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

To je opravdu přepychový stroj a vypadá jako by nebyl používán ...jen nepatrně zaprášený .
A spouští se to obyčejným startérem ..

Editoval JaroslavPavel (09-11-2018 20:08:46)

Offline

 

#335 09-11-2018 21:31:03

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1146

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

A ono to má naběháno nevím kolik ... dokonce foceno za běhu xD
Startérem se startuje i 900kVA


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit.

Offline

 

#336 11-11-2018 08:33:22

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Měli jsme na starosti  stroj  750 kW  a ten se startoval 20 atm  tlakem z lahví . Velikost jedné lahve  cca 2m a průměr 30 cm
Udělali jsme 3 starty a pokud mašina nenaskočila tak klesl tak natolik , že to nehnulo s motorem a byli jsme namydlení.
Ten generátor měl lodní motor  asi tak o velikosti "Sergeja"
Startovat tento záložní zdroj byl horor . Pokud nešlo o zkušební start .

Editoval JaroslavPavel (11-11-2018 08:33:54)

Offline

 

#337 12-11-2018 12:56:53

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1146

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Bourač akorát likvidoval 400kVA startovaný vzduchem . Jenže dneska je 800 koní v kdejakym kamionu .


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit.

Offline

 

#338 16-11-2018 09:25:03

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

I takhle může dopadnout úplně nový přepínač .
Úprava je sice riskantní úkol, ale nový nebo reklamace je dražší a sebere další čas.


http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_prepinac_1.jpg;http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_prepinac_2.jpg;http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_prepinac_3.jpg;http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_prepinac_4.jpg;

Přepínač po provedení úprav.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_prepinac_5.jpg

Editoval JaroslavPavel (17-11-2018 23:25:39)

Offline

 

#339 17-11-2018 23:25:49

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

https://jpeg.cz/images/2018/11/17/Silove_2.md.jpg

Toto zobrazení jsem použil, abych si vyzkoušel jiný způsob poskytnutí obrázku s vyšším rozlišením .

Zde zobrazený koncový stupeň SMA250 bude použit k dalšímu popisu a rozboru funkce stupně využívajícími ke spínání tyristory a to v rozsahu  kmitočtu 400 Hz až 4 000 Hz.

Editoval JaroslavPavel (19-11-2018 19:52:40)

Offline

 

#340 19-11-2018 21:28:45

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Po ročním  nepravidelném studiu práce výkonového stupně řízeného tyristory  (přesněji  za rok a tři měsíce )  a opravení již více jak deseti strojů SMA 250  mohu konečně taky dát odpověď i na část příspěvku #80
pro snazší nalezení a připomenutí si obsahu #80  dávám  odkaz  https://www.svarforum.cz/forum/viewtopi … 74#p116474 

a může se tedy vyjasnit  a upřesnit můj amatérský vztah k elektrotechnice .

Je pravda, že jsem z jiného oboru, ale něco jsem si o elektronice už stihl přečíst .

Taky je to i přijetí rady od  autora příspěvku # 98 Detail příspěvku na :
https://www.svarforum.cz/forum/viewtopi … 33#p116533


Tímto bych chtěl navázat na vlastní příspěvky #317 ze dne 24/7 a 25/7/2018 a  pokračovat  v popisu a  rozboru koncového stupně stroje SMA 250 .
Pro činnost koncového stupně potřebuji mimo jiné napájecí zdroj a v tomto případě to musí být tvrdý ( napěťový ) zdroj . Tomuto jsem se věnoval v příspěvku #327 a také v #333 , kde jsou uvedeny i  vlastnosti zdroje získané ze simulace chování zdroje .
Takže mohu pokračovat v popisu topologie a funkce koncového stupně .

Znalost funkce koncového stupně pak zase umožní lepší orientaci v popisu řídící jednotky, složené z (VCO) napětím řízeného oscilátoru , PI regulátoru a dalších tam potřebných obvodů .

VCO - napětím řízený oscilátor má zvláštní vlastnost ,  jeho výstupní kmitočet je po částech lineární funkcí s charakteristikou s jedním zlomem  a dohromady má jeho přenosová funkce tvar  logaritmické křivky po částech tvořené lineárními úseky.

Ve stavu bez zátěže  -   naprázdno pracuje na kmitočtu cca 400Hz a ve stavu zátíženém pak svůj kmitočet změní na desetinásobek původního tedy do oblasti 3000 až 4000 Hz
Změnou kmitočtu mezi 3000 až 4000 Hz se pak provádí regulace výkonu stroje ( tedy výstupního proudu )

PI  – regulátor má v tomto případě za úkol provést úpravu zatěžovací ( výstupní ) charakteristiky  do tvaru obvyklého pro zdroj konstantního proudu .
Jeho vlastnosti pak určují budoucí kvalitu svářecího stroje  s tím , že je vhodné podívat se , jak tehdejší konstruktéři takovýchto strojů řešili funkci ANTISTICK a
HOTSTART  a zda jsou v tom to stroji použity .

Editoval JaroslavPavel (19-11-2018 21:33:12)

Offline

 

#341 19-11-2018 21:34:17

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Nyní tedy už k věci:
Nejdůležitějším a nejdražším na každém stroji je koncový stupeň. Tento koncový stupeň se vyznačuje tím , že využívá primárního vinutí transformátoru s vhodným kondenzátorem zapojeným v serii k vypínání spínacího prvku – tyristoru. 
A pro zvýšení výkonu a zajištění demagnetizace jádra transformátoru je v koncovém stupni použit shodný stupeň s tím , že je zapojen tak , aby v případě sepnutí II: stupně tekl proud vinutím transformátoru opačným směrem  než tekl proud při sepnutí I:stupně .

Pro případ řízení I.  a  II. spínacího stupně osazeného tyristory Ty1 a Ty2 nižší rychlostí spínání neboli nižším kmitočtem než je rezonanční kmitočet výstupního transformátoru , docházelo by k vypínání proudu před průchodem nulou  a energie jsoucí v magnetickém poli transformátoru  by pak indukovala přídavné napětí působící na tyristor ve snaze udržet přes něj tekoucí proud na původní hodnotě .
Tak uzavření proudového okruhu pro toto napětí (indukované ) jsou v zapojení použity diody D1 a D2 , které v okamžiku zavření tyristoru převezmou od působícího indukovaného napětí proud a uzavřou jej přes příslušnou část zdroje .
Tím se jednak energie magnetického pole neúčastní namáhaní tyristoru v závěrném směru , ale taky se zvýší účinnost zařízení , pročež se neplýtvá energií zdroje .
V každém výkonovém stupni , kde tečou velké proudy a hromadí se energie v elektrickém nebo magnetickém poli vznikají při zapínání a vypínání prvků přepětí
a nárazové proudy .V našem případě přepětí vzniklá v koncovém stupni mají za úkol odstranit nebo snížit RC členy připojené paralelně k tyristorům a diodám .


Mým cílem nyní bude prokázat výše uvedená tvrzení o tom , že vinutí transformátoru po dobu sepnutí tyristoru tvoří rezonanční obvod a  tento rezonanční obvod  že je zodpovědný za to , že prvek –tyristor , který sice spíná stejnosměrné napětí a proud je zavřen i když z jeho charakteristik je jasné, že takový prvek nelze již vypnout .
Toto provedu v těchto krocích  krocích:

1)    Použiji snímky již ukončené simulace náhradního obvodu
2)    Předložím Vám živou simulaci , kterou si stáhnete na svůj počítač ,náhradního obvodu odpovídajícího našemu koncovému stupni a každý si vyzkoušíte jak se generují signály v
        takovýchto zařízeních.
3)    Popisem  obvodu koncového stupně Kirchhoffovými zákony a srovnání výsledků se simulací a s praktickými zkušenostmi z práce s tímto strojem.

Editoval JaroslavPavel (19-11-2018 21:42:40)

Offline

 

#342 19-11-2018 22:09:50

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

JaroslavPavel napsal(a):

Úprava je sice riskantní úkol,

jj nejlepší je splést se hned v prvním levelu a přijít na to až na konci big_smile
Tyto přepínače je jedna z mála elektronických součástek na které si troufnu i já.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#343 21-11-2018 15:35:39

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

  Snímky ukončené simulace náhradního obvodu koncového stupně svářecího zdroje SMA 250  

Simulace zobrazuje princip vypínání tyristoru pracujícího ve stejnosměrném okruhu vybaveného akumulačními prvky -indukčností a kapacitou , jež způsobí rezonanční jevy v sériovém okruhu stroje  . Odpor R1  je  přepočtený odpor oblouku , který má za úkol spotřebovávat energii svařovacího proudu  tak jak se ve skutečnosti děje .

Hodnotu přepočteného odporu předkládám k věření , ( V případě zájmu nebo nedůvěry v tento postup uvedu přepočtení odporu ze sekundáru trafa na primár v celém vyhotovení )

Popis jednotlivých snímků bude uveden za snímky po přepsání z rukopisu .

Obr.:1
https://jpeg.cz/images/2018/11/21/SMA250_simulace_spinani_KS708843f55743b37f.md.png

Obr.:1        Zde je zobrazen náhradní obvod koncového stupně SMA 250, který tvoří zdroj napětí „ zdroj U1“ a napětí 100v a vnitřním odporu R3 = 1 /ohm/  je to tedy tvrdý zdroj napětí )
Dále pak  tyristor  je zastoupen přepínačem  „vyp 2“ , který má za úkol v jedné poloze nabíjet kondenzátor C1= 5 /mikrofaradů F/   a ve druhé poloze zastupuje tyristor ve stavu sepnutém a dochází k vybíjení uvedeného C1 do primárního obvodu transformátoru zastoupeného v tomto schématu indukčností L1
Odpor R1 = 23 /ohmů /  je přepočtený odpor oblouku ze sekundární strany transformátoru na stranu primární aby nám mohl reprezentovat svým úbytkem napětí hořící oblouk na elektrodě v kleštinách svářeče .

V simulačním obvodu je zapojen taky ampérmetr na měření proudu v okruhu a je označen „amp“ . Také je zde připojen voltmetr a to měřícím bodem u něhož je číslo 0V .
Další voltmetry mají označení TP a jsou u nich napsány hodnoty napětí ( Při simulaci se tyto hodnoty mění -průběžně  )
Náhradní obvod je vybaven ještě dalšími dvěma prvky a to odporem R2 =10M , který slouží pro snímání napětí na rozpojených svorkách tyristoru Ty 1 ( tedy našeho „vyp2“ )
Dalším prvkem je rekuperační dioda D1 , která přebírá vedení proudu v době vypínání  tyristoru (  „vyp2“ )
„vyp 3“ je vypínač , který Vám umožní vyřadit z činnosti diodu D1 a tím nastane přepětí na tyristoru ---respektive spínacím prvku  .

--- jako pomocný obvod   je zde ještě vyp1  „zdrojU2“  o velikosti 50V .
Sepnutím „vyp1“ se přesvědčíme o tom , že jak grafy , tak i měřidla určují správnou  polaritu napětí na svorkách indukčnosti L1 a na  ampérmetru a taky na odporu  R1 .
( Jinak by obrázky a hlavně děje  na sebe nenavazovaly  )
Při simulaci tyto prvky nepoužíváme , slouží jenom pro počáteční kontrolu polarity napětí a proudu na prvcích simulačního okruhu.)

Jak budete simulaci provádět?
Pokud mám nainstalovaný v prohlížeči  program  www.falstad.com  ( nebo si kliknete na odkaz 1),2) nebo 3) uvedený k této simulaci  )
1)     http://tinyurl.com/y7yez685
2)     http://tinyurl.com/y79xt8zk
3)     http://tinyurl.com/ybrvhbdd
a v něm je  tento obvod , pak ve vašem obrázku budete kromě schématu mít ve spodní části běžící základnu  jednotlivých zobrazovačů křivek .

Aby se Vám ty křivky začaly zobrazovat , tak šipkou ovládanou myší a jejím levým myším tlačítkem  najedete nad střed vypínače „vyp2“ a pod šedivou spojkou ve vypínači a klikněte myší.
Následovat bude to , že se přepne šedá část vypínače z horní polohy  do spodní  polohy a po jednotlivých vodičích bude vidět barevné kuličky (elektrony ) jak běhají nalevo a nazpět a začne se Vám vykreslovat v rastru označeném INDUKTOR žlutá křivka , po odběhnutí ½ té žluté části sinusovky opět kliknete nad tím „vyp 2“ a on se přepne ze spodní polohy do horní polohy .
Toto  klikání budete opakovat rychlostí 1 klik za  cca 1- 2 sec  a budou se vám vykreslovat křivky , které Vám nyní předkládám vyfocené ze simulace na mém počítači.
Obr.: 2 až Obr.: 11


Obr.:2
https://jpeg.cz/images/2018/11/21/snimek-_1.md.jpg

Obr.: 2
------------ v levé části snímku s nápisem rezistor  10M a pod ním na ose vidíme zelené a žluté obdélníčky  o velikosti cca 0,5 cm . To je zobrazeno napájecí napětí zdroje „zdroj U1“ tedy 100V .
Měřítko obrázku si nastavuje graf sám a to podle velikosti nejvyššího napětí, které má zobrazit. Nám se do tohoto signálu přifařila nějaká napěťová špička a tedy 100V je pak zobrazeno o velikosti 0,5 cm.
------------v prostřední části snímku vidíme žluté půlvlny sinusovky končící těsně za nulovou hodnotou  nebo za ní . ( to je podle toho jak se mi dařilo trefit spínání přepínačem „vyp2“ )
               třetí kladná půlvlna pak již pokračuje i do záporných hodnot a zpět do kladných …. To proto, že jsem nyní šel ovládat zastavení  běhu programu  tlačítkem RUN/STOP a než se tak stalo ,
              tak se vygenerovala tato část sinusovky s exponenciálním klesáním amplitudy .
----------třetí část obrazu vpravo je v oblasti rezistor 23ohm
A je převážně zelené barvy –což je napětí na tomto rezistoru , nahrazujícím oblouk stroje .

Poznámka:
Ve žluté části ( induktor ) je v první kladné půlvlně vidět měřící svislá čára , posunutá do vrcholu  sinusovky a nad tou čarou je hodnota proudu a napětí ( z pohledu úhlů je zde právě 90° ( stupňů) tedy (Pí /2 )
Tuto měřící lištu ( čáru ) si můžeme po grafu posouvat podél celé obrazovky a šipkou určujeme , zda se měří žlutá křivka –proud nebo zelená křivka ( napětí )



Obr.:3
https://jpeg.cz/images/2018/11/21/snimek_2.md.jpg

Obr.: 3
Zde je provedeno měření ve střední oblasti tedy na indulktoru  a to v době kdy proud je nulový a vidíme zde , že napětí na induktoru má  -104V

-------------porvní půlvlna vypnuta spínačem v době kdy proud klesl na nulu a reverzní napětí na spínači je -104 V , tedy tyristor spolehlivě vypne po odeznění zotavovací doby
-------------druhá kladná půlvlna ukazuje průběh proudu , takový, kdy byl spínač vypnut  až po průchodu proudu nulou
-------------třetí , čtvrtá a pátá půlvny  jsou bez přerušení vypnutím  vypínačem a  to proto že  jsem opět zastavoval děj tlačítkem RUN/STOP a tedy přestal jsem ovládat spínač „vyp 2“
                 průběh je opět výrazně exponenciální , klesá na každé další půlvlně.

------------- Svařovací proud reprezentovaný zeleným průběhem na odporu 23 ohmů nepotřebuje komentáře ( hoří tam oblouk )  na skutečným stroji .


Obr.:4
https://jpeg.cz/images/2018/11/21/snimek_3.md.jpg


Obr.: 4

V tomto snímku je prováděno měření napětí a proudu na druhé půlvlně proudu induktoru tedy ve střední části obrázku . A je zde naměřeno při proudu nula …..napětí na induktoru – 77V.
Toto napětí ve skutečnosti způsobí vypnutí tyristoru protože došlo k jeho přepólování a tedy přes tyristor neteče žádný proud .
A toto je cílem naší práce abychom se ujistili, že ve stejnosměrném obvodu dojde k poklesu proudu na nulu a taky, že se na prvcích zapojených v tomto okruhu otočí polarita napětí tyristoru .


Obr.:5
https://jpeg.cz/images/2018/11/21/snimek_4.md.jpg

Obr.: 5

Opět měření  napětí a proudu v době poklesu proudu induktorem nulu .
Napětí se přepólovalo a má hodnotu -78 V a tedy i zde na první půlvlně by došlo k zavření tyristoru i když je v obvodu stejnosměrného proudu .


Obr.:6
https://jpeg.cz/images/2018/11/21/snimek_5.md.jpg

Obr.: 6

Měření napětí na tyristoru ( spínači ) v době vypnuté a zapnutí ( první část obrázku as obdélníčky ) ,při zapnutí je na tyristoru 100 V a to díky zapnuté diodě nevznikají zde přepětí .
Vypněte si „vyp3“ v okruhu diody D 1 a budete zde na odporu 10M zobrazovat přepětí , které ohrožují tyristor při práci .


Obr.:7
https://jpeg.cz/images/2018/11/21/snimek_6.md.jpg

Obr.: 7

Podařilo se negenerovat přepětí a zvětšil se nám obrázek měření napětí na tyristoru
-----ve druhé části je velmi pěkně vidět posunutí mezi proudem a napětím na induktoru a tedy je pak jasné , že nám induktor vyrobí opačné napětí pro tyristor a ten se musí vypnout.


Obr.:8
https://jpeg.cz/images/2018/11/21/snimek_7.md.jpg

Obr.: 8
nepotřebuje komentář

Obr.:9
https://jpeg.cz/images/2018/11/21/snimek_8.md.jpg

Obr.: 9
nepotřebuje komentář

Obr.:10
https://jpeg.cz/images/2018/11/21/snimek_9.md.jpg

Obr.: 10
Schéma a pod ním zmenšené obrázky tlumených kmitů  indukčnosti způsobené působením oblouku stroje . Toto je proto, že zůstal zapnutý vyp2( tyristor ) ať už vadou nebo z jiného důvodu



Obr.:11
https://jpeg.cz/images/2018/11/21/snimek_10.md.jpg

Obr.: 11

Průběhy z Obr.10 jsou zvětšeny a je vidět posunutí proudu a napětí na induktoru , ale hlavně je zde vyobrazeno jak klesá amplituda sinusovky proudu ( žlutá stopa ), a to exponenciálně .
Je tedy vidět jak oblouk  - odpor 23 ohmů  spotřebovává energii nahromaděnou v kondenzátoru  .


Obr.:12
https://jpeg.cz/images/2018/11/21/snimek_11.md.jpg

Obr.: 12

Tentýž obrázek kmitů a navíc je v něm vidět modrá čára , kterou si můžete po uchopení myší zvětšovat obrázky křivek a to tak , že čáru posunete nahoru směrem ke schématu ,
zobrazuje se Vám tam značka jako v Excelu při změně šířky řádku nebo sloupce.

Tímto jsou statické obrázky vyčerpány a nyní můžete přejít k simulaci přímo na Vašem počítači a zobrazíte si křivky sami , tak jak byly zobrazeny zde na snímcích .

Editoval JaroslavPavel (21-07-2019 13:08:52)

Offline

 

#344 21-11-2018 16:35:03

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

SIMULACE   

Po stažení funkčních odkazů 1) nebo 2) nebo 3)  můžete rovnou myší klikat na přepínač představující tyristor ..označen vyp2 a začnou se Vám zobrazovat průběhy simulace.
Ve schématu na odkazu 2) a 3) není přepínbač označen , ale na schematu 1) označen je .



Pro ty z Vás , kdo nebudou chtít čekat na popis snímků zde uvedu odkazy na program a odkazy na hotové simulace , které po nahrání do programu FALSTAD se spustí a sami si tak budete moci provádět simulace , které jsou v předchozích snímcích zobrazeny.

        http://falstad.com/circuit/   když použijete tento tak si nastavte Full screen  --plnou obrazovku

1)    http://tinyurl.com/y7yez685
2)    http://tinyurl.com/y79xt8zk
3)     http://tinyurl.com/ybrvhbdd

Zde je simulační program FALSTAD , který si můžete stáhnout samostatně a do něj pak přes Rozbalovací seznam FILE natáhnout již zkreslené schema k simulaci .
Nebo si můžete v původním Falstadu schema nakreslit sami a dodat do něj hodnoty.
Poznámka Tyristor ve Falstadu nefunguje , tak jsem místo něj použil rovnou přepínač nebo vypínač . Ty fungují oba .

Další odkazy fungují přímo , takže po kliknutí na odkaz 1) 2) 3) se vám otevře rovnou schema a je připravené k animaci a simulaci , takže stačí pak šípkou myši najet nad přepínač a klikat a když chcete vypnout vypínač , tak zase myší tak cca 2mm od vypínače a kliknout a vypínač se přepne do druhé polohy než ve které je právě teď .

pokud již program máte spuštěný pak v pravém rohu obrazovky jsou tlačítka pro run ...spustit a stop zastavit program a taky je zde reset , kterým smažete již nakreslené průběhy .


Příjemnou zábavu při simulaci .

Editoval JaroslavPavel (21-07-2019 13:09:15)

Offline

 

#345 21-11-2018 16:39:36

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Zde v této části bude proveden popis elektrického obvodu koncového stupně , kdy jeho výsledky by měli potvrdit simulaci popisovanou a zobrazenou v předchozích příspěvcích .
Toto okénko jsem si tudíž obsadil pro vypracování toho příspěvku , aby tak byly ty příspěvky na jednom uceleném místě . Aby sem nikdo nenapsal nějakou svoji reakci a tím se pojednání o vypínání tyristoru v obvodu stejnosměrného proudu roztrhlo .
A zpracuji jej následně .

Editoval JaroslavPavel (21-11-2018 16:55:37)

Offline

 

#346 29-06-2019 15:41:43

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Schema popisuje obvody použité v SMA 250-1 pro řízení charakteristik a to jak TIG , tak MMA zdroje.
Autoři navíc ještě oba typy zdrojů pro TIG ( zdroj napětí )  a pro MMA zdroj proudu vyřešili s nastavitelnými vlastnostmi tvrdosti a měkkosti zdroje ...tedy je zde řiditelný vnitřní odpor zdroje proudu a napětí.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_a_simulace_sma_250-w.jpg


Další  obrázek předkládá charakteristiky zdroje MMA , respektive řídící charakteristiky pro napětím řízený oscilátor koncového stupně zdroje .

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_a_charakteristiky_oizeni_sma250_w.jpg


K uvedenému stroji doplním ještě zatěžovací charakteristiku .
Zatím jsou změřeny dva body charakteristiky .
Zajímavé bude , jak širokou bude mít tento stroj pracovní oblast .

Editoval JaroslavPavel (29-06-2019 18:35:25)

Offline

 

#347 03-07-2019 11:27:19

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Zde uvádím naměřené zatěžovací charakteristiky stroje SMA 250 , taky jsem v grafu vyznačil pracovní oblast pro sváření elektrodou.
Z důvodů nedostatečného chlazení jsem neprovedl měření na vyšších proudech .

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_charakteristika_sma_250_w.jpg


V souvislostí s nastavením tohoto stroje mám dotaz na servisní techniky :
Po odstranění závad  jsem provedl nastavení nuly proudového zesilovače při zkratovaném vstupu zesilovače -operáku 1458 .
Nevím zda jsem se nedopustil chyby v seřízení , protože mám velmi malé proudy při nastavení potenciometru v levé krajní poloze .

Zdroj se chová velmi měkce a napětí spadne pod 10V .Toto sice svědčí silné záporné zpětné vazbě , ale z praktického hlediska pro sváření je to divné...nežádoucí .
Neudělal jsem někde chybu při seřizování ?

V poloze pro TIG metodu jde proud také od velmi malých hodnot .
Patří to tak , nebo ne?   Nějak mi toto uniklo .      Respektive od žádného z výrobců jsem zatím nezískal postup správného nastavení a seřízení zatěžovacích vlastností MMA stroje.
Ty by měli být pro všechny stoje společné.?
Co Vy na to?

Editoval JaroslavPavel (03-07-2019 11:46:33)

Offline

 

#348 04-07-2019 10:11:10

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Prosím poraďte,
další stroj SMA 250 jsem dostal až do stavu , kdy připojím 3 x 400 V . Dojde k nabití kondenzátorů po působení soft startu , mašina se rozběhna na kmitočtu cca 500 Hz a vyrábí a dodává na vstupní svorky napětí naprázdno U20 = 49 V. Na štítku má uvedeno že má mít 47 V . Takže toto považuji za napětí v toleranci .

Jakmile však chci zapálit oblouk , okamžitě shoří pojistky ( rychlé  ) pro ochranu tyristorů.
není slyšet naběhnutí generátoru na kmitočet 4000 Hz .


Kam umístit případné předřazovací  žárovky, aby se dalo něco změřit . Jinak porucha je natolik rychlá, že nelze cokoliv změřit .

Zkoušel jsem proměřit samostatně blok výstupního trafa i s usměňovači , ale nejde to , protože jsem použil napájení ze sítě 24V/50Hz A výsledek byl tristní  . Výstupní napětí na výkonovém trafu mám  0,48 V Primární proud je na hodnotě cca 5-7 A.
Taky musím uvést to, že jsem vyměnil cvičně tyristorový blok za nový a rychlý ( italie ) . Na chování se nic nezměnilo.
Dal jsem celou řídící desku Nf z jiného funkčního stroje a taky bez účinku ...tedy chovalo se to stejně .
Došly mi nápady , jak a co přezkoušet , aby to vedlo k nějakému výsledku .

Jak bych měl postupovat podle vašeho názoru?


Díky za váš názory.

Editoval JaroslavPavel (04-07-2019 10:53:55)

Offline

 

#349 04-07-2019 12:42:20

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1146

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

žárovky normálně do přívodu, jenže jestli je to na 400V je nutno ještě dát 2 do série tj 6 kousků xD


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit.

Offline

 

#350 04-07-2019 14:51:44

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Pokud se s něčím podobným zabýváte častěji, možná by stálo za to koupit 7,5kW topnici a udělat takový jednoduchý stojan z roury s vodou nebo sehnat 3 cca 20ohm laboratorní šoupáky.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče