SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#226 26-09-2022 19:39:50

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4217

Re: stavba kamen

Ještě jsem ale neviděl , jak máš případně ošetřenou deformaci materiálu po natlakování . Profíci tam mají různé prolisy , nebo opravdu silné materiály . Jakou máš největší plochu vcelku ? Beztlaký , no půl atmosfery to jde , ale 2+ , to pozor .

Offline

 

#227 27-09-2022 08:47:07

zahajskej
Člen
Registrovaný: 07-01-2015
Příspěvky: 312

Re: stavba kamen

No nevím, výrobci kotlů a kamen na tom dělají roky, vychytávají mouchy, mušky i masařky, přesto se jim občas něco nepovede. Vymrsknout takhle kamna s výměníkem jen podle nějakého vzoru, co se mi líbil, je cesta k prúšvihu.
Nefunkčnost zařízení, vycházející z absence výpočtů, nebo jen "drobnosti" jako loupání vznikající ohřevem a chladnutím materiálu, které se přenáší do celé otopné soustavy, je sice k nas...kakání, opravit již bohužel nelze, a celou investici zhatí, ve finále směřuje stejně ke koupi komerčního produktu. Ale budiž, pokud je hromada zbytečných chechtáků a času na jejich utrácení.
Postrádám u tohoto projektu i použití vhodných materiálů, jako např.kotlové oceli apod.

Offline

 

#228 27-09-2022 10:58:54

Banung
Člen
Registrovaný: 05-06-2022
Příspěvky: 38

Re: stavba kamen

Kimbo napsal(a):

Banung napsal(a):

Kdo mi to svaří a přibližně za jak dlouho, nebo za kolik?
Vše bych připravil.

z kama jsi, jakou metodu preferuješ, materiál dodáš nebo to necháš na fachmanovi, odvoz si zajistíš nebo ne, jak moc to spěchá

Jsem z Prahy. Vzdálenost kam se dá rozumě dojet ...
Materiál dodám naohýbaný. Černý plech 3mm. Mám ho doma.
Preferuji to, co mi bude garantovat vodotěsnost a pevnost sváru do 2Bar
Nijak zvlášť to nespěchá.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/10703_vymeniky.jpg

Jde mi pouze o ty výměníky. 13,5 bm je to bez vnějších žeber.  Ty můžou být nabodovaná z vnějšku asi čímkoliv.
Co se týče toho návrhu. Ještě to není stoprocentně dodělané. Chci umístit druhý čistící otvor do velkého výměníku. Šroubení pro vodu a termostaty. žebra kvůli prohýbání. Rád si nechám poradit. Proto tu jsem smile

Tlak 2 Bar je s rezervou. 1 Bar stačí.

Ty výměníky by neměly být vystavené zas tak velkým teplotám. Malý je za izolací. U velkého dojde k expanzi spalin.

Offline

 

#229 27-09-2022 11:01:56

Banung
Člen
Registrovaný: 05-06-2022
Příspěvky: 38

Re: stavba kamen

zahajskej napsal(a):

No nevím, výrobci kotlů a kamen na tom dělají roky, vychytávají mouchy, mušky i masařky, přesto se jim občas něco nepovede. Vymrsknout takhle kamna s výměníkem jen podle nějakého vzoru, co se mi líbil, je cesta k prúšvihu.
Nefunkčnost zařízení, vycházející z absence výpočtů, nebo jen "drobnosti" jako loupání vznikající ohřevem a chladnutím materiálu, které se přenáší do celé otopné soustavy, je sice k nas...kakání, opravit již bohužel nelze, a celou investici zhatí, ve finále směřuje stejně ke koupi komerčního produktu. Ale budiž, pokud je hromada zbytečných chechtáků a času na jejich utrácení.
Postrádám u tohoto projektu i použití vhodných materiálů, jako např.kotlové oceli apod.

Souhlas. Ale proto jsem to navrhl, jak jsem to navrhl - rozmontovatelné, aby se tam dalo případně něco dovařit ...
Co se týče spalovací části, ta je ověřená. Já dělám pouze výměník.

Offline

 

#230 27-09-2022 20:20:55

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4217

Re: stavba kamen

Jenom pro legraci . Pracoval jsem 3 roky s vodáky , doučil jsem se práce s autogenem atd . Mistr vzal jednu zakázku na zásobování vodou zahrady . aby využil prostory a měl to jednoduché , tak nechal chlapy svařit obdélníkovou nádobu . Jaké bylo jeho překvapení , když se mu za prvního běhu čerpadla začal vznikat z hranolu buřt . Viděl jsem tu nádrž , když ji přivezli zpět . Tak navrtaly stěny a navařili skrz nějaké tyčové vzpěry . Přímo jsem na zakázce nedělal , ale myslím , že nakonec tu vyrobenou nádrž vyhodili . Jo šlo o 6 atm .

Offline

 

#231 28-09-2022 13:58:50

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4580

Re: stavba kamen

Tak  6 atmosfér  je cca 6 kilo tlak  na každý  centimetr čtvereční. Na metr čtvereční stěny nádrže to  je 60 tun.  To  se nad tím  nikdo při návrhu  nádrže ani  trochu  nezamyslel?

Offline

 

#232 01-10-2022 08:51:50

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 967

Re: stavba kamen

Nechapem to s tou expanziou spalin po prejdeni vymennikom. Ten vymennik im bude dodavat teplo? Preco?

Offline

 

#233 01-10-2022 20:23:27

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4731
Web

Re: stavba kamen

nevím oč jde tak se omlouvám smile
látka může expandovat třeba tím, že vstoupí z úzkého profilu do širokého...
není to tento případ?


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#234 01-10-2022 22:35:40

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4217

Re: stavba kamen

Vzhledem k průřezům průchodu spalin různým průřezem dojde jak k expanzi , tak ke "stlačení" . Nakonec i u běžného kotle s průřezem  pro spaliny s otevřenou zatápěcí klapkou dojde jak k expanzi , tak i stlačení spalin .

Offline

 

#235 02-10-2022 06:50:47

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4731
Web

Re: stavba kamen

chňápeš jean jo? smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#236 02-10-2022 09:47:53

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4580

Re: stavba kamen

Tak  ke stlačení  a k  expanzi  teoreticky dojde,  ale v otevřených  průřezech těch  výměníků při  daném  množství  plynných  spalin  to  je prakticky nula celá nula nic.  V různých  průřezech  bude docházet  akorát ke změnám  rychlosti  proudění  těch  spalin. A v závislosti  na rychlosti  toho  proudění bude proudění  při  pomalé  rychlosti  laminární, kde bude docházet  jen  k  malému  přestupu  tepla ze spalin  do  výměníku. Při  turbulentním  proudění při  vysoké  rychlosti bude docházet  k  velkému  přestupu  tepla ze spalin  do  výměníku. Ale hranici,  při jaké  rychlosti  proudění  přechází  laminární  proudění  v turbulentní  nevím.

Offline

 

#237 02-10-2022 10:05:22

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4905

Re: stavba kamen

Při Re větším než 2330. Při větším než 10000 je proudění čistě turbulentní.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#238 02-10-2022 16:25:51

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4580

Re: stavba kamen

Re je nějaké  kritérium?

Offline

 

#239 02-10-2022 19:20:16

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 575

Re: stavba kamen

Reynoldsovo cislo


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#240 02-10-2022 20:24:33

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4580

Re: stavba kamen

Nojo,  už  je to  hezky dlouho,  kdy jsem  to  měl  ve škole.

Offline

 

#241 03-10-2022 09:34:37

Banung
Člen
Registrovaný: 05-06-2022
Příspěvky: 38

Re: stavba kamen

S tou expanzí je to přesně jak píše Bourač - plyny přestoupí z malého prostoru do velkého. Stejně to funguje v originálních Batch Rocket.

Rozhodl jsem se, že nechám vyrobit první malý výměník. Zkusím ho nafouknout a uvidím, co to s ním udělá. Na základě toho pak případně upravím návrh velkého výměníku.
Poptávám zde:
https://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=13384

Offline

 

#242 03-10-2022 11:17:15

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4731
Web

Re: stavba kamen

2 bary s takto velkým výměníkem neudělají nic.
Pozor na zkušební přetlak, kdysi před lety jsem vybudoval topení s boilerem 200l (Dražice) pro užitkovou vodu.
Topný plášť jsem nafoukal na 9barů bez toho abych měl uvnitř vodu. Následovalo praskání a oloupání části smaltu uvnitř boileru.
Koupil jsem nový a tento pověsil v dílně. Kupodivu maká už asi 5 let a noproblema. Odprýsknutý smalt jsem natřel nějakou syntetikou co jsem měl po ruce.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#243 03-10-2022 11:43:02

shaolin
Člen
Registrovaný: 07-11-2019
Příspěvky: 77

Re: stavba kamen

Pozor na použité médium. Ak sa jedná o nádrž na vodu, tlakuje sa nádoba na skúšku vodou!!!

Offline

 

#244 03-10-2022 13:21:32

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4905

Re: stavba kamen

kdyby to byla nádrž na vzduch, kyslík a p. tlakovala by se také vodou.
Koukám Bourači, že budu muset trochu přidat, abych tě počtem příspěvků dohonil.

Editoval Famater (03-10-2022 13:23:23)


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#245 03-10-2022 16:03:01

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 722

Re: stavba kamen

Nádoby se tlakují vodou protože voda je mnohem méně expanzní než vzduch. Takže při poruše stěny voda nenadělá takovou neplechu jako kdyby tam byl vzduch.


O 160, Magnum 210 Synergy.

Offline

 

#246 12-12-2024 11:38:47

Banung
Člen
Registrovaný: 05-06-2022
Příspěvky: 38

Re: stavba kamen

Před dvěma lety jsem zde diskutoval výrobu svých speciálních "batchrocket DS3" kamen. Chci dát vědět, že tato diskuze nebyla zbytečná a kamna fungují. smile  Nekouří a dosahují nejspíše i vysoké účinnosti jako jejich předloha. (Neměřil jsem)

Kamna ohřívají 1000l akumulační nádrž, která zároveň může být ohřívána elektrikou se sítě a ze solární elektrárny. Jelikož jsem při stavbě domu neudělal podlahové topení (velká chyba), udělal jsem dodatečně pár stěnových radiátorů, tam kde to šlo relativně snadno. Systém funguje a doufám, že bude dlouho.

Koho to zajímá více, tak pár fotek a nákresů s popisem lze nalézt zde:
https://donkey32.proboards.com/thread/4 … ing-boiler

Editoval Banung (12-12-2024 11:39:08)

Offline

 

#247 12-12-2024 18:22:01

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2877

Re: stavba kamen

Vypadá to hezky, ale až tě navštíví úřední šiml a zeptá se tě na emisní třídu, co mu řekneš?

Offline

 

#248 12-12-2024 20:16:20

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4580

Re: stavba kamen

pafik1605 napsal(a):

Vypadá to hezky, ale až tě navštíví úřední šiml a zeptá se tě na emisní třídu, co mu řekneš?

To by mě taky zajímalo.
Krb či jakékoliv jiné topidlo vybavené ohřevem vody pro rozvod tepla patří v naší zemi  úředně do kategorie kotlů  Takže ty emisní třídy jsou aktuální.
Mám pocit, že i pro výkon pod 10 kW
Chce to se nechlubit a instalovat to tak, aby na první pohled nešlo vidět, že tam ten ohřev vody je.

Offline

 

#249 12-12-2024 20:37:37

jouda74
Člen
Registrovaný: 01-02-2022
Příspěvky: 247

Re: stavba kamen

Nevim, vzdycky jsem zil v tom, ze kdyz to krome do vody topi i lokalne, tak to neni kotel (s temi hloupymi omezenimi), ale lokalni topidlo, kde emisni trida je omezena pro uvedeni na trh, ale ne pro uzivani.
10kW tam tusim byl limit, nad ktery se musi delat revize.

Ale je to dlouho co jsem se tim prohrabaval, takze dost mozna to pletu. (tehdy jsem uvazoval o sundani izolace z DOR-F12, prohlasenim ho za polotovar pro vyrobu kombinovaneho topidla, vlozkou do spalovaciho prostoru omezit vykon na 9kW - a pak nez jsem sehnal odbornika na konzultaci, jestli je to blbost, tak jsem poridil tepelne cerpadlo)

https://vytapeni.tzb-info.cz/18020-pohl … nim-kotlem


Einhell trafo -> Kitin 150TIG LA, Omi176LS

Offline

 

#250 13-12-2024 12:12:35

Banung
Člen
Registrovaný: 05-06-2022
Příspěvky: 38

Re: stavba kamen

pafik1605 napsal(a):

Vypadá to hezky, ale až tě navštíví úřední šiml a zeptá se tě na emisní třídu, co mu řekneš?

Asi nejsem tak paranoidní. smile

Emisní třídu by asi nemělo problém to splnit, páč to opravdu nekouří ...

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče